Publié dans Droit

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TNT : Catherine Morin-Desailly veut faciliter le déploiement de la TV en utra-HD

TNT : Catherine Morin-Desailly veut faciliter le déploiement de la TV en utra-HD

Dans une proposition de loi déposée au Sénat, la centriste Catherine Morin-Desailly, membre de la commission de la culture, de l'éducation et de la communication, veut moderniser la TNT. Son texte reprend des briques du projet de loi relatif à la communication audiovisuelle, abandonné sur le bord de la route suite à la crise sanitaire.

La sénatrice souhaite ainsi que le Conseil supérieur de l’audiovisuel puisse à titre expérimental « autoriser l’usage de ressources radioélectriques par voie hertzienne terrestre pour la diffusion dans des formats d’images améliorés de programmes de services de télévision préalablement autorisés par voie hertzienne terrestre ».

Formats améliorés ? « CMD » veut accompagner le déploiement de l’ultra-HD. Elle entend à ce titre obliger les téléviseurs (d’abord ceux de plus de 110 centimètres de diagonale) proposés sur le marché à permettre la réception « des programmes gratuits de télévision numérique terrestre en ultra haute définition ».

« Une obligation progressive de compatibilité » qui se ferait par étapes. 

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Commentaires (30)


noks
Il y a 3 ans

Cool les anges en 4k !


Syrius Märx
Il y a 3 ans

Je me suis rendu compte récemment qu’un certain nombre de personnes dans mon entourage pensaient qu’il n’y avait plus de diffusion télé hertzienne, genre c’était du passé, de l’analogique …
De même d’autres regardent exclusivement la télé par leur xox, avec de petite connexion et sature la bande passante alors qu’ils pourraient techniquement la regarder par la TNT.



Tout ça pour dire, est-ce que les gens seront bien informés et est-ce qu’ils sont pas déjà passé à autre chose en terme d’usage ?



Après dans l’idée c’est pas mal, pas besoin de box tv, pas de bande passante consommée, tout est déjà disponible.


PierroZ Abonné
Il y a 3 ans

C’est quoi le codec / la norme de l’ultra HD ?
On va se retrouver avec des TV non compatibles ou pas ?
On a des TV qui datant d’avant la TNT HD qui font du 1080p mais ne supporte pas la TNT HD (DVB-T2 MPEG-4) et si on se retrouve aujourd’hui dans le même cas avec des TV récentes puissantes connectés et chère sa serait une méga honte !


ForceRouge Abonné
Il y a 3 ans

(reply:1853253:Syrius Märx)
Technologiquement, la TNT c’est quand même bien mieux que la TV par box. La première étant que Internet et la TV sont indépendant.
Ensuite coté vie privée, la TV par TNT evite de remonter des stats sur tes habitudes, alors que les box, la communication se fait dans les deux sens.




Si je dis pas de connerie, la TNT-HD, c’est h264/AVC (comme les blueray classique) et la TNT ultra HD, c’est du h265/HEVC.
Donc oui, il faut/faudra une TV compatible pour la recevoir. Je sais pas comment ca se passe ailleurs, mais ceux qui capte le signal de la tour Effel peuvent lire les canaux 81 à 83 qui diffusent déjà des flux ultra HD (vidéo 4k type démo de TV à la fnac) et c’est assez bluffant.


Syrius Märx
Il y a 3 ans

ForceRouge

(reply:1853253:Syrius Märx) Technologiquement, la TNT c’est quand même bien mieux que la TV par box. La première étant que Internet et la TV sont indépendant. Ensuite coté vie privée, la TV par TNT evite de remonter des stats sur tes habitudes, alors que les box, la communication se fait dans les deux sens.

Si je dis pas de connerie, la TNT-HD, c’est h264/AVC (comme les blueray classique) et la TNT ultra HD, c’est du h265/HEVC. Donc oui, il faut/faudra une TV compatible pour la recevoir. Je sais pas comment ca se passe ailleurs, mais ceux qui capte le signal de la tour Effel peuvent lire les canaux 81 à 83 qui diffusent déjà des flux ultra HD (vidéo 4k type démo de TV à la fnac) et c’est assez bluffant.

Je sais tout ça, et je suis partisan d’utiliser la TNT plutôt quand la Box tant que c’est possible.
Je dis simplement que j’ai l’impression que les gens ont déjà oublié la TNT de toute manière.


Inodemus Abonné
Il y a 3 ans

J’ai un peu un gros doute concernant la disponibilité des fréquences UHF, régulièrement grignotées par la téléphonie mobile. Il me semble que le débit actuel de la TNT-HD n’est déjà pas génial pour du 1080p, et qu’il faudrait encore l’augmenter pour la Ultra-HD (sans qu’il soit forcément génial non plus d’ailleurs), à un moment ça va plus passer.


fred42 Abonné
Il y a 3 ans

Voilà un article qui répond à tes interrogations (et aux miennes, c’est pour ça que je suis tombé dessus). (édit : article de 2014, un peu ancien donc, mais sûrement toujours valable techniquement)



En gros, 3 multiplex réservés à l’ULTRA-HD en HEVC (9 chaînes) et 3 en HD en MPEG4 (24 chaînes avec un débit d’un peu plus de 4mb/s)



Ça veut dire que les chaînes HD seront encore moins bonnes en qualité et que les téléviseurs sans HEVC ne pourront pas regarder les chaînes en qui n’émettent qu’en UHD.



On vient d’acheter un petit téléviseur (32” quand même) pour la cuisine et il n’est que MPEG 4, ce qui est cohérent. Bon, il est Android pour pouvoir installer Molotov en secours quand la réception est mauvaise à cause de la météo et on devrait avoir bientôt la fibre, mais, bon, on l’aurait mauvaise s’il fallait acheter un décodeur compatible HEVC rapidement, surtout qu’il faudrait trouver où le poser….



Je ne suis pas sûr que l’avenir de l’Ultra-HD soit à la TNT et que ce soit bon de pousser dans ce sens.


wanou2 Abonné
Il y a 3 ans

fred42

Voilà un article qui répond à tes interrogations (et aux miennes, c’est pour ça que je suis tombé dessus). (édit : article de 2014, un peu ancien donc, mais sûrement toujours valable techniquement)

En gros, 3 multiplex réservés à l’ULTRA-HD en HEVC (9 chaînes) et 3 en HD en MPEG4 (24 chaînes avec un débit d’un peu plus de 4mb/s)

Ça veut dire que les chaînes HD seront encore moins bonnes en qualité et que les téléviseurs sans HEVC ne pourront pas regarder les chaînes en qui n’émettent qu’en UHD.

On vient d’acheter un petit téléviseur (32” quand même) pour la cuisine et il n’est que MPEG 4, ce qui est cohérent. Bon, il est Android pour pouvoir installer Molotov en secours quand la réception est mauvaise à cause de la météo et on devrait avoir bientôt la fibre, mais, bon, on l’aurait mauvaise s’il fallait acheter un décodeur compatible HEVC rapidement, surtout qu’il faudrait trouver où le poser….

Je ne suis pas sûr que l’avenir de l’Ultra-HD soit à la TNT et que ce soit bon de pousser dans ce sens.

La prochaine plateforme TNT sera de toutes façons en dvb-t2 donc si le téléviseur n’est pas compatible quelque soit le format retenu ce sera mort. D’ailleurs, la norme existant depuis près de 10 ans il est aberrant que son support ne soit pas obligatoire depuis au moins 2015…



Pour ce qui est du débit il ne faut pas oublier que les débits ne sont pas directement comparables avec un service de streaming où la télé sur une box par exemple. Le fait de multiplexer les chaînes permet un gain qualitatif assez significatif.



Enfin, je trouve à titre personnel un peu à contre courant que de conserver le format AVC pour les chaînes HD alors que le HEVC aura été finalisé depuis plusieurs années au moment du lancement de la nouvelle plate forme et permettra un gain qualitatif certains.


Tandhruil
Il y a 3 ans

En région parisienne Il y a 3 chaines de test UHD (81, 82 et 83) qui étaient compatibles avec ma TV samsung 4k de 2017. Ils ont même diffusé Rolland Garros en UHD en 2019


Trog Abonné
Il y a 3 ans

Si l’objectif est bien de fibrer la France à 100%, on oubliera bien vite la TNT. D’ailleurs, nous sommes de moins en moins nombreux à regarder la TV en linéaire.


wanou2 Abonné
Il y a 3 ans

Hier soir vers 21h environ 24 millions : une paille !


Trog Abonné
Il y a 3 ans

wanou2

Hier soir vers 21h environ 24 millions : une paille !

Il suffit de regarder d’autres pays pour comprendre que la TNT n’aura plus d’avenir une fois que la France sera fibrée.


fred42 Abonné
Il y a 3 ans

Trog

Il suffit de regarder d’autres pays pour comprendre que la TNT n’aura plus d’avenir une fois que la France sera fibrée.

Quels pays ? Et merci d’apporter des informations sourcées.


Trog Abonné
Il y a 3 ans

fred42

Quels pays ? Et merci d’apporter des informations sourcées.

Belgique, Singapour, US…


fred42 Abonné
Il y a 3 ans

Trog

Belgique, Singapour, US…

Heureusement que j’avais demandé des sources ! Vu ceux que t’as répondu wanou2, il n’y a qu’une partie de la Belgique qui a l’air vrai dans ce que tu dis. Ça fait de la marge avec ton affirmation du début.


Trog Abonné
Il y a 3 ans

fred42

Heureusement que j’avais demandé des sources ! Vu ceux que t’as répondu wanou2, il n’y a qu’une partie de la Belgique qui a l’air vrai dans ce que tu dis. Ça fait de la marge avec ton affirmation du début.

C’est un constat. Pour avoir vécu/vivre dans ces trois pays, la plupart des gens se fichent de la diffusion numérique hertzienne. C’est sans comparaison avec les offres via le satellite et internet.



Les gens ne se contentent plus d’une vingtaine de chaînes et souvent sont même déjà passés à la 4K.


SKN Abonné
Il y a 3 ans

Trog

Il suffit de regarder d’autres pays pour comprendre que la TNT n’aura plus d’avenir une fois que la France sera fibrée.

Ça va on a le temps de voir venir alors!



Sans déconner garder des moyens de diffusion decentralisés (m’enfin plutôt “hors internet”), ça me paraît quand même essentiel : perso je regarde pas la TV et j’écoute pas la radio, mais j’ai tout ce qu’il faut pour capter les deux en cas d’urgence.
Il suffit de “peu” de choses pour faire tomber internet / téléphonie au niveau national, et là t’as plus que la diffusion hérzienne pour communiquer.


Trog Abonné
Il y a 3 ans

SKN

Ça va on a le temps de voir venir alors!

Sans déconner garder des moyens de diffusion decentralisés (m’enfin plutôt “hors internet”), ça me paraît quand même essentiel : perso je regarde pas la TV et j’écoute pas la radio, mais j’ai tout ce qu’il faut pour capter les deux en cas d’urgence. Il suffit de “peu” de choses pour faire tomber internet / téléphonie au niveau national, et là t’as plus que la diffusion hérzienne pour communiquer.

En fait, la diffusion par voie hertzienne aura toujours un retard. La 4K est déjà disponible sur le satellite et via Internet. Quid demain de la 8K…



C’est un peu comme les technologies mobiles qui seront toujours en décalage par rapport aux technologies du fixe, 5G versus la fibre “actuellement”. Je mets de côté bien sûr le sujet mobilité. Le 25G PON symétrique pointe son nez sur la fibre. On nous parle même d’un futur 100G. Alors que dire de la 5G, voire la 6G.



Enfin les technologies, ce n’est pas si important. Priment les offres.


guiest63 Abonné
Il y a 3 ans

Trog

En fait, la diffusion par voie hertzienne aura toujours un retard. La 4K est déjà disponible sur le satellite et via Internet. Quid demain de la 8K…

C’est un peu comme les technologies mobiles qui seront toujours en décalage par rapport aux technologies du fixe, 5G versus la fibre “actuellement”. Je mets de côté bien sûr le sujet mobilité. Le 25G PON symétrique pointe son nez sur la fibre. On nous parle même d’un futur 100G. Alors que dire de la 5G, voire la 6G.

Enfin les technologies, ce n’est pas si important. Priment les offres.

Oui enfin l’offre 4K des abonnement Internet, c’est pas la panacée quoi… 3 chaînes, Festival, Nature UHD, TF1 4k… tous en SDR. D’ailleurs cette dernière ne diffuse quasiment jamais, même pas sur les programmes dont il font la pub en boucle quand on tombe sur cette chaîne.
Bref, la TNT n’est pas particulièrement en retard je trouve pour le coup


durthu
Il y a 3 ans

SKN

Ça va on a le temps de voir venir alors!

Sans déconner garder des moyens de diffusion decentralisés (m’enfin plutôt “hors internet”), ça me paraît quand même essentiel : perso je regarde pas la TV et j’écoute pas la radio, mais j’ai tout ce qu’il faut pour capter les deux en cas d’urgence. Il suffit de “peu” de choses pour faire tomber internet / téléphonie au niveau national, et là t’as plus que la diffusion hérzienne pour communiquer.

Tout à fait d’accord avec toi.
Je ne regarde pas beaucoup la télé mais la liberté que m’apporte mon installation est sans commune mesure à l’enfermement de certaines box FAI.


durthu
Il y a 3 ans

Je suis content de voir un peu d’avancé pour la TNT UHD.
J’ai du mal à comprendre que tant de personnes se fichent de la réception hertzienne et ne jure que par leur box FAI.



J’ai la chance d’avoir une antenne hertzienne à la maison avec un HD Homerun/TVheadend/Kodi/Emby et c’est génial. je peux voir enregistrer jusqu’à 4 canal en même temps. Je peux enregistrer et regarder sur une multitude d’appareils (TV, smartphone, PC, tablette, …). Je fais ce que je veux des fichiers enregistrés, pas de limitations comme sur les box FAI (lecture uniquement avec la box par exemple) ou lorsque l’on veut regarder un replay.


XXC Abonné
Il y a 3 ans

Et c’est bien pour cela que les opérateurs (FAI/Téléphonie) ne rêvent que de tuer la diffusion hertzienne.
Ils n’y ont rien à gagner, voire tout a perdre.


durthu
Il y a 3 ans

XXC

Et c’est bien pour cela que les opérateurs (FAI/Téléphonie) ne rêvent que de tuer la diffusion hertzienne. Ils n’y ont rien à gagner, voire tout a perdre.

Je me doute mais je n’ai aucune envie de dépendre d’eux pour regarder quelque chose à la télévision (même si je ne regarde pas grand chose…)


Inodemus Abonné
Il y a 3 ans

fred42 a dit:


Voilà un article qui répond à tes interrogations (et aux miennes, c’est pour ça que je suis tombé dessus). (édit : article de 2014, un peu ancien donc, mais sûrement toujours valable techniquement)




Merci pour l’article. Donc si j’ai bien compris, il va y avoir 3 changements l’un après l’autre, dans un ordre mal défini : suppression du MPEG-2, passage du DVB-T au DVB-T2, et passage du MPEG-4 au HEVC. Avec chaque fois un gros lot de décodeurs ou TV qui partiront à la poubelle, et parmi les décodeurs et TV nouvellement vendus, plein qui prendront en charge un changement passé mais pas le suivant.



Ca va être un bordel absolu si on impose pas rapidement aux fabricants de supporter les prochaines normes selon un calendrier précis, et en anticipant suffisamment à l’avance.


wanou2 Abonné
Il y a 3 ans

Trog a dit:


Il suffit de regarder d’autres pays pour comprendre que la TNT n’aura plus d’avenir une fois que la France sera fibrée.




Tu vas prêcher un convaincu car je n’ai beau être qu’en ADSL je n’ai pas la TNT (500€ pour une antenne et la pose des prises ça refroidit :transpi: ) mais je pense tout de même que d’ici 2030 la TNT va être maintenue (d’ici la couverture totale du territoire en fibre) et il me semble pertinent d’essayer de la maintenir à niveau d’ici là.



Sinon mon chiffre c’était pour la télévision linéaire toutes technologies confondues (tnt, sat, ip, ….)


Inodemus Abonné
Il y a 3 ans

fred42 a dit:


Quels pays ? Et merci d’apporter des informations sourcées.




Et la Suisse aussi qui a voulu éteindre sa TNT en 2019, mais un peu trop précipitamment pour certains, et du coup en a rallumé une partie.


wanou2 Abonné
Il y a 3 ans

Trog a dit:


Belgique, Singapour, US…




Les USA conservent une diffusion numérique hertzienne dans pas mal de territoire . En aparté la fin de l’analogique hertzien est prévu cette année aux USA. Donc la fin du numérique c’est pas pour demain.



A Singapour ils ont arrêté la télévision analogique y’a à peine deux ans et les émissions numériques sont en en DVB-T2 depuis quelques années.



Et enfin la Belgique c’est partiellement vrai car ce n’est que le cas de la Flandre, les habitants de Wallonie et de Bruxelles ont toujours la possibilité de capter la TNT.


Rhalek
Il y a 3 ans

Étant Belge je vous apporte des précisions, pour le nord du pays je sais pas en vrai mais en Wallonie on a effectivement la TNT mais que les chaînes publiques ( la une, tipik, la trois) et p-e des télévisions locales. Je ne connais personnes qui utilise la TNT ( après je connais pas tt la Belgique)



C’est aussi grâce à une grosse couverture haut débit, par vdsl ou bien câble; les opérateurs sont bien développés ( après ils coûtent cher) et les box sont systématiquement fournies avec les abonnements. En sus d’une offre de chaînes plus intéressante ( beaucoup de chaînes française hors groupe M6, chaînes privée et publique, chaîne étrangère,…)



Après je pense que la situation en France est franchement différente ( genre vous avez des montagnes vous :)) donc je vois pas la mort de la TNT de si tôt ou bien plutôt tuée par la TV via 4G/5G si y’a des à offre pour ça un jour


hwti Abonné
Il y a 3 ans

Inodemus a dit:


Merci pour l’article. Donc si j’ai bien compris, il va y avoir 3 changements l’un après l’autre, dans un ordre mal défini : suppression du MPEG-2, passage du DVB-T au DVB-T2, et passage du MPEG-4 au HEVC. Avec chaque fois un gros lot de décodeurs ou TV qui partiront à la poubelle, et parmi les décodeurs et TV nouvellement vendus, plein qui prendront en charge un changement passé mais pas le suivant.




Le MPEG2 n’est plus utilisé, même les quelques chaînes qui sont encore en SD sont en MPEG4.
Le HEVC et le DVB-T2 seront probablement lancés en même temps, mais ça peut être en SDR ou HDR (non supporté par les premiers TV UHD).
Ensuite tout dépend des fréquences disponibles, les chaînes HD actuelles peuvent rester telles quelles, passer en HEVC, ou en DVT-T2 + HEVC (ce qui exclurait plus ou moins d’appareils).


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Il y a 3 ans

Un document intéressant sur le même sujet :



https://www.nextinpact.com/lebrief/45931/arcep-et-csa-publient-document-commun-sur-usages-numeriques-francais
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