Publié dans Sciences et espace

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Les satellites Starlink « affecteraient » près de 20 % des images de l’observatoire ZTF

Les satellites Starlink « affecteraient » près de 20 % des images de l’observatoire ZTF

C’est en tout cas la conclusion à laquelle sont arrivés des chercheurs en examinant des clichés du Zwicky Transient Facility, comme le rapporte Techradar.

« Les observations crépusculaires sont particulièrement affectées, la fraction des images striées prises [c’est-à-dire avec une trace d’un satellite, ndlr] au crépuscule est passée de moins de 0,5 % fin 2019 à 18 % en août 2021 », soit quasiment une photo sur cinq.

« Nous estimons qu'une fois que la taille de la constellation Starlink aura atteint 10 000 satellites, pratiquement toutes les images ZTF prises au crépuscule pourront être affectées ». Cependant, « les opérations scientifiques actuelles de ZTF ne sont pas encore fortement affectées », ajoutent les chercheurs.

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Commentaires (22)


dylem29 Abonné
Il y a 2 ans

Voilà comment une entreprise privée va polluer la recherche scientifique.


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 2 ans

dylem29 a dit:


Voilà comment une entreprise privée va polluer la recherche scientifique.




c’est surtout qu’elon musk c’est “je sais tout mieux que les autres et je vous emmerde”.


Faith
Il y a 2 ans

dylem29 a dit:


Voilà comment une entreprise privée va polluer la recherche scientifique.




Article: “les opérations scientifiques actuelles de ZTF ne sont pas encore fortement affectées”


kissifrot Abonné
Il y a 2 ans

” pas encore fortement affectées” –> Donc affectées quand-même ;)


Faith
Il y a 2 ans

kissifrot a dit:


“ pas encore fortement affectées” –> Donc affectées quand-même ;)




Evidemment, puisqu’il y a des traits…
Quand les victimes reconnaissent dans un rapport qu’ils produisent eux-même qu’ils ne sont “pas fortement affectés”. C’est vraiment que ça ne doit pas être grand chose.
En particulier, je présume que les traces sont rarement sur l’objet de la recherche, mais très souvent en périphérie: la photo est affectée, mais pas la recherche.



De plus, si on regarde un peu le rapport il semble que ce sont surtout les satellites en transit qui posent problème (la gène baisse lorsque le nombre de satellite en orbite stagne)
En plus, le rapport confirme que les nouvelles versions sont nettement moins gênantes, espérons que la coopération entre astronomes et StarLink continue à être prolifique.


Ashareth
Il y a 2 ans

Le “Pas Encore” est carrément important… Star Link n’a pas atteint la moitié du nombre de sattelites qu’ils veulent envoyer dans cette zone… et il y a 2 autres entités du même genre qui se préparent :




  • des Anglais (Sky qqc de mémoire)

  • des Indiens



Sachant qu’il y a des chances que des Chinois se lancent aussi dans la danse, et peut être d’autres, rien qu’un x6 sur les satellites (le x2 pour Musk/Tesla, et après 2 autres boîtes qui en prévoient autant, soit un x3) ça va juste être totalement invivable pour l’observation du ciel et de l’espace, la seule solution devant de tout mettre en orbite, ce qui est ridicule, juste parce que qq connards ont décidé qu’ils faisaient ce qu’ils voulaient, et qu’au lieu de les cartonner dès l’annonce, on a comme d’hab laissé faire malgré les avertissements des gens qui eux savaient et avaient prévu le problème, et maintenant on va attendre que tout soit pourri, pendant des années, avant de se dire “oh il faudrait faire qqc”… qu’on ne sera plus capable de faire à cause de la puissance de ces services et de la dépendance des gens aux dits services.



C’est minable. :(


TroudhuK Abonné
Il y a 2 ans

Ceux qui ont quelques missiles à tester…


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 2 ans

Ashareth a dit:


Le “Pas Encore” est carrément important… Star Link n’a pas atteint la moitié du nombre de sattelites qu’ils veulent envoyer dans cette zone… et il y a 2 autres entités du même genre qui se préparent :




  • des Anglais (Sky qqc de mémoire)

  • des Indiens



Sachant qu’il y a des chances que des Chinois se lancent aussi dans la danse, et peut être d’autres, rien qu’un x6 sur les satellites (le x2 pour Musk/Tesla, et après 2 autres boîtes qui en prévoient autant, soit un x3) ça va juste être totalement invivable pour l’observation du ciel et de l’espace, la seule solution devant de tout mettre en orbite, ce qui est ridicule, juste parce que qq connards ont décidé qu’ils faisaient ce qu’ils voulaient, et qu’au lieu de les cartonner dès l’annonce, on a comme d’hab laissé faire malgré les avertissements des gens qui eux savaient et avaient prévu le problème, et maintenant on va attendre que tout soit pourri, pendant des années, avant de se dire “oh il faudrait faire qqc”… qu’on ne sera plus capable de faire à cause de la puissance de ces services et de la dépendance des gens aux dits services.



C’est minable. :(




Pas la moitié, 20% ils sont à 1800 satellites sur 10 000.


anonyme_6d3c8325027b08b8beb8eb7f143f3660
Il y a 2 ans

Faith a dit:


Evidemment, puisqu’il y a des traits… Quand les victimes reconnaissent dans un rapport qu’ils produisent eux-même qu’ils ne sont “pas fortement affectés”. C’est vraiment que ça ne doit pas être grand chose. En particulier, je présume que les traces sont rarement sur l’objet de la recherche, mais très souvent en périphérie: la photo est affectée, mais pas la recherche.



De plus, si on regarde un peu le rapport il semble que ce sont surtout les satellites en transit qui posent problème (la gène baisse lorsque le nombre de satellite en orbite stagne) En plus, le rapport confirme que les nouvelles versions sont nettement moins gênantes, espérons que la coopération entre astronomes et StarLink continue à être prolifique.




Pour l’instant, en sachant qu’il lui reste 8000 satellite à lancer et qu’ensuite amazon et virgin veulent faire la même chose, dans les prochaines années, ça te fera un ciel grillagé.


anonyme_f525e46a95b50f94ea596fa0bc1b20fd
Il y a 2 ans

TroudhuK a dit:


Ceux qui ont quelques missiles à tester…




Vu la surpopulation la haut un objet détruit a coup de missile peut généré tellement de débris qu’on détruisait tous nos satellite d’un coup …


SKN Abonné
Il y a 2 ans

Seulement “tous” les satellites des orbites proches (et peut-être une ou deux stations spatiales aussi :fume: )


domFreedom
Il y a 2 ans

Bon bah yapluka développer des micro satellites vampires, qui viendront se coller aux Starlink, allumer leurs boosters, et les désorbiter pour rentrée à la verticale dans l’atmosphère : ça fera des zoulies trainées lumineuses, qu’on applaudira bien fort… :D
Bon sur ce, je vous quitte : Ma tesla Dual Motor à faire recharger… :transpi:


anonyme_f525e46a95b50f94ea596fa0bc1b20fd
Il y a 2 ans

SKN a dit:


Seulement “tous” les satellites des orbites proches (et peut-être une ou deux stations spatiales aussi :fume: )




oui mais bon vu le prix au satellite ca fait cher le missile xD


Berbe Abonné
Il y a 2 ans

« […] la fraction des images striées prises […] au crépuscule est passée de moins de 0,5 % fin 2019 à 18 % en août 2021 », soit quasiment une photo sur cinq.




Multiplication par 36 en 18 mois, avec une constellation non encore complète.




« Nous estimons qu’une fois que la taille de la constellation Starlink aura atteint 10 000 satellites, pratiquement toutes les images ZTF prises au crépuscule pourront être affectées ».




Avec autant de perturbations potentiellement gravement impactantes. Si l’impact, qui existe déjà, devenait systématique… il n’y aurait de toutes façons aucun retour en arrière, SpaceX n’ayant jamais considéré, donc encore moins prévu, de désorbiter leur constellation.
Il sont là assurer le service commercial qu’il vont vendre, peu importe les externalités qui ne les impactent pas, comme la pollution céleste.




Cependant, « les opérations scientifiques actuelles de ZTF ne sont pas encore fortement affectées », ajoutent les chercheurs.




La tradition de modestie et de retenue si chère à la qualité de chercheur.
Ceux qui ne comprennent pas qu’il s’agit-là d’un n-ème signal d’alarme continueront de faire semblant de ne pas comprendre. “Il n’y a plus sourd que celui qui ne veut entendre”.


Wax Abonné
Il y a 2 ans

Tout ce qui monte (moins vite que la vitesse de libération) redescend.



Le jour venu, ça fera beaucoup de combustion de métaux divers et variés dans la haute atmosphère, quand tout ça va redescendre.



C’est une fausse bonne idée, ces constellations de satellites.


fofo9012 Abonné
Il y a 2 ans

Faith a dit:


je présume que les traces sont rarement sur l’objet de la recherche, mais très souvent en périphérie: la photo est affectée, mais pas la recherche.




Le principe des recherches (et des trouvailles) et de chercher partout, nombre de découvertes sont fortuites ; par exemple on cherchait un médicament pour le cœur et on invente le viagra :)



Ensuite rien ne dit que les photos sont exploitables, un trait très lumineux sur une photo pourrait tout surexposer au point de rendre les zones sombres totalement inexploitables.
Et en astronomie ce qui intéresse est souvent très loin donc visible après une longue exposition d’une zone très sombre.


fred42 Abonné
Il y a 2 ans

Berbe a dit:


Avec autant de perturbations potentiellement gravement impactantes. Si l’impact, qui existe déjà, devenait systématique… il n’y aurait de toutes façons aucun retour en arrière, SpaceX n’ayant jamais considéré, donc encore moins prévu, de désorbiter leur constellation. Il sont là assurer le service commercial qu’il vont vendre, peu importe les externalités qui ne les impactent pas, comme la pollution céleste.




Va vite corriger l’article Wikipedia qui dit le contraire, mais n’oublie pas de citer tes sources.


33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48
Il y a 2 ans

A moins que j’aie (très) mal compris, l’article Wikipedia dit en substance “quand on veut mettre le satellite à la poubelle, on le laisse juste tomber et se consumer dans l’atmosphère”. Ce qui est anodin pour un satellite ne l’est peut-être pas pour 40000…


Faith
Il y a 2 ans

fofo9012 a dit:


Ensuite rien ne dit que les photos sont exploitables




Si… les scientifiques eux-mêmes:
« les opérations scientifiques actuelles de ZTF ne sont pas encore fortement affectées », ajoutent les chercheurs




(quote:1926422:33A20158-2813-4F0D-9D4A-FD05E2C42E48)
Ce qui est anodin pour un satellite ne l’est peut-être pas pour 40000…




“Chaque jour, la masse de la Terre s’accroît de 100 tonnes provenant de petits météroïdes”
Quelques satellites de plus ne vont pas changer grand chose.


the_frogkiller Abonné
Il y a 2 ans

L’important dans leurs phrases est “pas encore” donc a l’avenir rien n’est moins sûr


Faith
Il y a 2 ans

the_frogkiller a dit:


L’important dans leurs phrases est “pas encore” donc a l’avenir rien n’est moins sûr




On est d’accord, mais j’ai répondu à un message bien précis de fofo9012.
Et je rappelle que le même rapport confirme que l’évolution apportée par SpaceX à leurs satellites réduit nettement la gène.


Berbe Abonné
Il y a 2 ans

fred42 a dit:


Va vite corriger l’article Wikipedia qui dit le contraire, mais n’oublie pas de citer tes sources.




Sur quel(s) point(s) le contraire de que j’avance est affirmé ?
Il y une section complète sur la pollution lumineuse avec l’ensemble des palliatifs testés qui sont un échec.
J’aurais été agréablement surpris de trouver une section annonçant que SpaceX se plierait à un avis collégial d’astronomes si le consensus considérait leur produit commercial comme endommageant la capacité d’observation permettant l’accroissement de notre connaissance de l’univers, et qu’il retireraient alors leur constellation, mais n’ai curieusement rien trouvé en ce sens.



Au passage, puisque tu sembles aimer titiller sur les sources, Wikipédia n’en est pas une, ni un solide point d’indirection, même si l’habitude est prise depuis 15-20 ans par beaucoup de s’y référer (exclusivement ?).