La communication du gouvernement Castex autour de la carte nationale d’identité électronique ne laisse aucune place à la nouvelle identité numérique régalienne, qui doit pourtant s’appuyer sur cette nouvelle carte d’identité et est la principale nouveauté portée par ce titre électronique, explique Acteurs Publics.
L’État, et le ministère de l’Intérieur en particulier, travaillent en effet déjà depuis 2018 à la conception d’un moyen d’identification en ligne hautement sécurisé.
Mais sachant le sujet explosif, le gouvernement semble y aller timidement sur ce projet pour éviter de s’empêtrer dans une nouvelle polémique. D’autant que la carte d’identité électronique – dans laquelle seront consignées la photo du visage et les empreintes digitales – réactive déjà les craintes autour de la biométrie et du fichage des Français.
« Le gouvernement est terrorisé à l’idée de devoir gérer encore un autre dossier numérique en plus du passeport santé et de TousAntiCovid », analyse un proche du dossier.
« Cette nouvelle carte d'identité électronique ne permet rien de plus par comparaison avec ce qu'un passeport biométrique permet déjà. Il est urgent de passer d'une carte d'identité électronique à une véritable identité numérique », déplore Yoann Kassiannides, le délégué général de l'alliance pour la Confiance Numérique (ACN) et représentant des sociétés du secteur (Thales, Idemia, INGroupe, etc).
Les Échos expliquent que les travaux des industriels du secteur sont pour l'instant bloqués par l'État qui n'a pas encore défini ce qu'il attend d'un tel système.
Deux visions s'affrontent toujours au sein de l'administration. Plus proches des milieux économiques, certains défendent un modèle de concurrence dans lequel les sites web paieront soit le service public France Connect, soit les acteurs privés pour que les Français puissent s'authentifier sur leurs services via l'identité numérique de leur CNIE. D'autres, notamment au ministère de l'Intérieur, voient des problèmes de sécurité dans ce schéma.
Acteurs Publics révèle par ailleurs que le coût pour l’État de la nouvelle carte d’identité électronique est de 5 euros pièce, contre 3,50 euros pour l’actuelle, dépourvue de puce. Soit environ 32 millions d’euros par an pour émettre les quelque 6,5 millions de titres annuels que le ministère prévoit « en rythme de croisière », contre environ 5 millions aujourd’hui. Cette augmentation du rythme est liée au rabaissement de la durée de validité de la carte de quinze à dix ans.
Commentaires (47)
Je vois ça un peu partout sur les sites d’actualités depuis hier. Certains l’utilisent pour mettre en avant le renforcement de la sécurité de la nouvelle carte, d’autre le coût pour l’état français, …
Mais cet abaissement est une vérité déformée. La carte actuelle avait une validité de 10 ans aussi, qui a été portée à 15 ans fin 2013. Le gouvernement de l’époque a voulu faire des économies, repoussé l’introduction de la nouvelle carte d’identité imposé par l’Europe, ou autre.
Yep!
Dommage d’ailleurs que la CNI numérique et la permis de conduire au format CB n’est pas un look similaire pour avoir une cohérence Etat Français.
Annoncer d’office 10 ans de validité pour un appareil de sécurité, ça me semble un peu osé. Ma CB bancaire dure moins longtemps…
Tu as ici la réponse à ta question ;)
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-francais/documents-officiels-a-l-etranger/article/duree-de-validite-de-la-carte-nationale-d-identite-et-sejour-a-l-etranger
L’Italie fait partie des pays qui acceptent les CNI délivrées il y a moins de 15 ans, même si la date de validité inscrite est dépassée
Ma CNI arrivant à échéance en février 2021, j’ai pris RDV avec la mairie pour la renouveler par la nouvelle, réponse lors du renouvellement : je ne peux rien faire pour vous, votre carte peut durer encore 5 ans même si elle est périmée aujourd’hui et si je lance le dossier il sera refusé …
Je me suis demandé comment ça allait se passer pour cet été puisque je dois aller en Italie, peuvent-ils me refuser l’entrée sur leur territoire sachant qu’elle est périmée chez eux mais encore valable chez nous (PS : je n’ai pas de passeport).
Je trimbale encore la vieille CI en carton jaune, expirée depuis mathusalem.
Je n’ai jamais eu de problème pour passer en Suisse, Allemagne,Belgique ou Espagne. Je n’ai pas retenté depuis 3 ans
Je n’ai pas testé l’Italie par contre.
Ca dépend surtout s’ils veulent te faire suer ou pas lors du passage …
Et même les contrôle en France ne m’ont pas posés de soucis.
Les autres pays de l’Europe (espace Schengen ???) sont censé être au courant que la carte d’identité de la France a une validité de 5 ans de plus que ce qui est écrit dessus.
Pour ma part, je trouve ça complètement aberrant, tu tombes sur un policier d’une petite ville (genre policier municipal), il y a de grande chance qu’il ne soit pas au courant et que ça te pose des problèmes, d’autant plus si tu ne parles pas la langue du pays.
Je peux te garantir qu’un policier d’un autre pays va pas s’embêter avec ça. Sachant que si il t’arrête il doit te ramener au commissariat, te trouver un interprète, te mettre en relation avec le consulat, ….
Tout ça pour une histoire de date de validité sur un titre étranger, a moins que t’ai couché avec sa femme il y a peu de chance qu’il se lance la dedans.
Bonjour,
J’ai eu le même cas, pareil voyage en Italie, il faut impérativement faire le renouvellement, car l’Italie ne reconnaît pas les 5ans supplémentaires.
Il te faudra un justificatif de voyage en Italie (genre facture/commande de ton billet d’avion) pour qu’ils acceptent la demande.
Edit: ça semble avoir changé depuis mon voyage: https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-francais/documents-officiels-a-l-etranger/article/duree-de-validite-de-la-carte-nationale-d-identite-et-sejour-a-l-etranger Au pire : https://media.interieur.gouv.fr/interieur/cni-15ans/document-a-telecharger-italie.pdf
Tu peux la faire renouveler pour une autre raison, par exemple changement d’adresse.
Et tu peux aller dans n’importe quelle mairie, pas forcement là ou tu habites.
J’ai changé ma CNI l’année dernière, qui avait 10 ans, marquée valide comme tel mais qui expirait que dans 5 ans en effet.
Ça n’a pas bloqué, et heureusement ! À l’étranger ça peut poser problème de voir une date de validité expirée même si dans l’hexagone c’est ok.
C’est un des cas ou le renouvellement anticipé est accepté il me semble.
Tu prête ta cni avec des ciseaux à un gamin, il t’arrangera le problème de refus.
Je ne comprends pas trop cette phrase dans l’article :
“Cette augmentation du rythme est liée au rabaissement de la durée de validité de la carte de quinze à dix ans.”
Je suis allé voir sur le site du service public est la validité est bien de 15 ans sous certaines conditions.
« Cette nouvelle carte d’identité électronique ****ne permet rien de plus ****
par comparaison avec ce qu’un passeport biométrique permet déjà”….
“youpi, heu…NON, en fait” (grr) !!!!!!!!!!!!!
Ça changera quelque chose pour l’usurpation d’identité ?
Est-ce qu’un scan de cette carte sera toujours suffisant pour faire des démarches en lignes ?
Le but est de pouvoir avoir un certificat de type PKCS#12 pour permettre une identification forte.
En Belgique on dispose de ça pour se connecter aux sites web gouvernementaux et autres.
Et un document/mail signé numériquement avec ce certificat a une valeur de preuve énorme.
Mais pour l’instant cette partie là n’as pas été lancé. Dans l’article d’hier, Manack expliquait que certains pays permettait de faire connaître aux sites web qu’une portion des informations contenu dans la CNI.
Les sites web savent juste que l’état confirme qui on indique être.
Mais la majorité des sites les utilisant étant lié a l’état (impots etc) ou a la santé (mutuelle), ils disposent déjà de plein d’info.
A mon boulot on utilise pas mal la signature numérique des PDF (valable comme une signature)
tu vas en Roumanie visité le palet de Ceaușescu maintenant bâtiment du gouvernement, une carte de plus de 10 ans n’est pas valide. Par contre un permis de 20 ans oui
Le problème c’est avec le sujet actuel du covid où on risque de tiquer juste par plaisir pour refouler les gens aux frontières.
Pas une fois on entend parler du casier judiciaire. Pas une fois on entends parler de “lien fort” ou même “lien faible” (qui sont bel et bien existant).
Mais bon faudra pas être très malin pour voir les débouchés en tout genre avec les fichiers:
Avec un état soucieux de remplir ses caisses. Ca peut partir en vrille tellement vite.
C’est un sujet délicat et casse tête mais on voit bien que certains mots et sujets sont habillement évités.
Ça dépend du pays. Certains sont regardant et d’autre non. Il y avait le cas de l’Angleterre qui même lorsqu’elle était dans l’Europe… bin c’était passeport.
Donc au lieu de faire compliqué et ou risqué demandes ton passeport quand même (en plus y’a le temps). Si problème de douanier zélé le passeport règle tout problème.
Bah je ne vois pas la différence tout ce que tu décris peut déjà être facilement fait avec nos cartes actuelles !
C’est même peut-être plus simple actuellement (aucune sécurité sur le titre, par ex la caissière note ton numéro d’id derrière sur un chèque), alors qu’avec une puce on pourrait supposer que le numéro d’id ne soit plus du tout lisible, et garantir un meilleur anonymat : Avec un certificat tu peux par ex authentifier une partie sans tout dévoiler, ou également une CNI qui confirme si le nom est correct ou pas mais n’offre pas la possibilité de le lire. en gros le site peut vérifier si tu as donné des infos correct mais en aucun cas les lire !
Bref il n’ya que des avantages en termes de vie privée et sécurité, actuellement la CNI est une catastrophe : certaines boutiques demandent des scans de carte d’identité : Ces fichiers sont conservés ? Qui a accès à ce sinfos…
Demande en cours depuis quelques jours avec une lettre justificative (on va voir ce qu’elle va donner..), je me suis fais la remarque en sortant de la mairie…
Je confirme qu’on m’avait aussi refusé le renouvellement pour changement d’adresse. Ca doit vraiment varier sur qui on tombe et les directives qu’ils ont reçu.
Mais sinon oui effectivement, si vraiment on veut changer (le permis et la CNI) pour les avoir en format CB (quand même plus simple), suffit de les abimer/détruire malencontreusement pour les faire remplacer (les perdre marche aussi, mais je crois qu’ils vont te demander une déclaration de perte à la police, et comme ça prend 5h de faire la queue au commissariat, j’ai du le faire pour un vol de vélo, mieux vaut éviter).
Accessoirement ça t’oblige à payer le renouvellement qui normalement est gratuit contre restitution de la carte
Machine à laver, marche bien aussi.
Si on veut refaire une carte d’identité après la perte il n’est plus nécessaire de faire la déclaration de perte, il suffit de le dire lorsqu’on fait la nouvelle demande (CERFA a remplir néanmoins). Par contre c’est payant.
Non c’est carte d’identité :
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays-destination/royaume-uni/#entree
“Pour entrer au Royaume-Uni, le voyageur européen doit comme auparavant être muni d’un passeport ou d’une carte nationale d’identité en cours de validité.”
C’est il y a une décade à la douane d’Eurostar, le douanier a préféré le passeport. Y’en a des comme ça. Il y a ce qui est écrit et il y a ce qui se passe.
C’est comme d’avoir un nom “latinlover” à un poste de douane NewYorkais. C’est pas censé poser problème…
Le douanier peut préférer ce qu’il veut. S’il commence à refuser les CNI tu vides de moitié les Eurostar. Le Royaume-Uni accepte la carte d’identité au même titre que la Turquie, le Monténégro, l’Égypte et il y en a pas mal d’autres sans oublier ceux qui permettent la CNI dans le cadre de voyage organisé.
Le fait que le Royaume-Uni soit sorti de l’UE ne change absolument rien vu qu’ils n’ont jamais été dans Schengen.
Et payer parce que l’on veut une nouvelle carte alors que celle que l’on possède est encore valable, ça marche aussi très bien.
Il faudrait arrêter de croire que l’État vous doit tout.
Je suis pas contre le fait de payer des frais d’établissement d’une nouvel CNI, c’est un service rendu par l’État pour un document non obligatoire, mais très utile.
Souvent les 5 ans de plus ne sont pas reconnus (j’ai déjà eu des blocages sur des sites étrangers (bourse & cryptos) par rapport à ca, il a fallu que je file mon permis à la place).
Si ca pose pb, le plus simple : “bonjour, j’ai perdu ma CNI, j’aimerais la refaire.” Et ils ne pourront pas le refuser.
Mais enfin, qui donne de tels ordres à notre gouvernement ? Pas nous en tout cas ! Une “identité numérique” ? Comme ID2020 voulait, et dont on disait que vu les partenaires, il faudrait une vaccination pour prétexte, donc une maladie, qui est arrivée juste à temps ? Mais qu’est-ce que je vais imaginer. Il faudrait être complotiste pour ne pas voir que c’est juste un petit site fait par des philanthropes sans grande influence sur la marche du monde démocratique évidemment soumis à la volonté des peuples libres.
Petite question car , j’ai pas trouvé, si je fais ma demande de renouvellement maintenant, j’ai l’ancienne CNI ou cette nouvelle biométrique ?
Relis l’article :) ce n’est qu’un projet !
Comme la nouvelle carte est censée arriver cet été, les mairies ont des instructions pour ne pas renouveler les cartes qui ne seront pas périmées d’ici là.
La nouvelle à partir du 2 Aout 2021 visiblement mais dépend selon le département, donc si tu le fais maintenance, tu devrais avoir l’ancienne :
https://www.gouvernement.fr/tout-ce-qu-il-faut-savoir-sur-la-nouvelle-carte-nationale-d-identite
Attention, l’article parle de l’identité numérique, qui nécessite la carte d’identité biométrique, mais pas de cette dernière, qui est bien déployé cette année (mais pas les usages qui pourront être utilisés avec qui sont donc en discutions).
J’aurais une question, la CI n’étant pas obligatoire, le permis peut-il suffire pour l’administratif ?
Le permis rose ancien format non mais il est toléré dans certains cas, le nouveau permis sécurisé oui.
ma CNI refaite l’année dernière est valide 15ans jusqu’en 2035 j’suis tranquille un moment.
Aujourd’hui on peut; mais c’est laborieux. Avec un QRCode ou une puce NFC par exemple ça automatise la démarche et surtout permettra donc d’être largement plus exhaustif (plusieurs fichiers). C’est très néfaste. Car même si on parle de lien fort/faible, c’est tellement rapide que ce sera comme d’avoir que des liens forts. On peut imager cela comme dans les films de SF ou le flic se pointe devant un pupitre et une mosaïque de document pertinents lui parvient juste en posant un objet sur le pupitre.
Avec un dispositif de ce genre on pourra le faire avec un webphone. Quid du cryptage des données qui passent sur les réseaux mobile ?
Garantir que le porteur de la carte est bien celui qu’il prétend est difficile et ce genre de chose peut aider à le faire plus rapidement. Mais c’est tellement facile d’abuser et surtout de l’upgrader vers plus problématique au regard du droit.
“garantir un meilleur anonymat”: Bin non en fait. L’anonymat ne tient pas au seul nom. Si une caissière (pour reprendre cet exemple) passe une carte de ce genre dans un dispositif et que celui-ci renvoie un drapeau (du genre mauvais payeur, interdit bancaire): l’anonymat est rompu.
Mai non ils n’auront pas accès me dira-t-on. Bien; revoyons cela. A chaque fois qu’une avancée (pas forcément en bien) de ce genre arrive on a un débat sur les problématiques (anonymat, fichage, etc..). On décide alors qu’il ne faut pas de lien entre les fichiers etc.
Il suffit d’un évènement. Une bombinette dans un café. N’importe quoi qui puisse générer assez de panique même à l’Hermite du massif central, pour que la loi change. Et ça passe comme une lettre à la poste. L’histoire ne ferait que se répéter (le mec a écrit ça dans les années 90).
Ici on est pas dans un cas ou l’état transgresse la règle. On est dans l’optimisation.
Bref il n’y a que des avantages en termes de vie privée et sécurité,: Même si je ne connais pas d’exemple à part les avocats pour les scans de CNI; que ce soit dans la nature ou dans un outil centralisateur; ce n’est de toutes les façons jamais à l’avantage du citoyen. Donc c’est pas mieux. Tu donnes toi même la réponse.
Ouais enfin, moi je parle du fait que le douanier fait un peu ce qu’il veut. A en être dégoûté des voyages. Si la personne en face fonctionne au faciès. Tu peux lui sortir ton règlement. 1 chance sur 2 que ça complique les choses.
elle est périmée depuis belles lurettes , mais je crois en avoir besoin pour un passport .
merci @Ramaloke
Il faut globalement les mêmes infos pour faire une CNI ou un passeport. L’un pouvant servir pour refaire l’autre s’il n’est pas “trop” périmé. J’ai la femme de chercher de combien est le “pas trop périmé”.
Donc, si ta CNI est périmée depuis trop longtemps, il te faudra les mêmes documents pour faire directement ton passeport ou ta CNI puis le passeport. Il faudra fournir (de mémoire) un livret de famille (si tu en as un) ou un extrait d’acte de naissance.
Donc passer par une CNI neuve est inutile pour faire faire ton passeport. Tu pourras faire une CNI neuve si besoin après avec ton passeport.
Ce que tu dis est absolument faux : la plupart des boites utilisent par ex VIM pour scanner n’importe quel facture papier de fournisseur, tu charges une liasse de facture dans le scanner qui avale ça à la vitesse de l’éclair (type photocopieur) ça reconnait l’adresse, les logos, les produits montants et saisie immédiatement dans l’outil informatique.
Ce n’est pas de la science-fiction ça existe depuis des décennies, c’est fiable à quasi 100% (quand le logiciel a un doute, il y’a un processus de validation par un humain).
Donc faire l’OCR d’une carte d’identité dont le format est parfaitement connu, je pense que ça doit probablement aller plus vite que le temps d’exciter l’antenne pour lire un QR code :)
Bah idem je pense que tu n’as pas compris le principe d’une carte à puce : ce n’est pas connecté et il n’y’a aucun transit de données, c’est la puce de la carte qui confirme ou non l’identité, à aucun moment une info sensible ne sort, si la carte sert pour de cryptographie, c’est parfaitement inviolable !
T’as rien compris à mon propos. Évidement que l’OCR existe depuis des décades.
Le principe c’est qu’un QrCode (ou autre ID) donne une référence qui ne permet plus l’erreur sur une requête à un système distant. Ceci dans le cas d’une implémentation après une remonté du niveau d’urgence. Une bombinette est si vite arrivée.
C’est donc du 1:1. Pas d’erreur, pas de doute et pas de charge CPU. Une charge CPU nulle comparée à l’OCR. Le seul geste humain pour un policier qui reste c’est de prendre la carte dans sa main et de la passer sur un scanner (quelque soit la techno). Il n’y a même plus besoin d’inventer un dispositif physique particulier. Un webphone le fait sans problème.
Le principe de la carte qui transporte de l’information non plus n’est pas ce dont je parle. C’est de pouvoir corroborer les données à distance. Voire de consulter plus que le supposé simple Répertoire national d’identification des personnes physiques. La dérive sera bien tentante tellement cela devient facile.
Avec les dérives imaginables on peut aller jusqu’à : On pourra même se passer des policiers ou vigiles cowboys pour l’accès à un centre commercial par exemple. Il suffira de badger en mode portiques de métro. On enlèverai même le geste du contrôle.
Et quelle serait l’entité qui se montrerai très intéressée: Les aéroports bien sur.
Y’a juste à attendre. Bienvenue à GaTtaCa.