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60 millions de consommateurs : la promesse du « plafonnement des frais » pour les plus fragiles n’est pas tenue

60 millions de consommateurs : la promesse du « plafonnement des frais » pour les plus fragiles n'est pas tenue

Le 24 octobre 2019 à 09h15

Nos confrères rappellent que le 11 décembre, un communiqué de l'Élysée expliquait que le Président avait demandé aux banques de ne pas augmenter les tarifs bancaires pour les particuliers en 2019 et de mettre en place un « plafonnement des frais à 25 € par mois pour les plus fragiles ».

La première partie semble avoir été respectée, mais « attention au rattrapage en 2020 en revanche », ajoutent nos confrères. Par contre, ce n'est visiblement pas le cas de la seconde partie. 

Avec l'Union nationale des associations familiales (UNAF), 60 millions de consommateurs a demandé à 104 clients en grande difficulté de prendre contact avec leur conseiller : « Le bilan est cruel pour les banquiers… mais surtout pour leurs clients en galère ! Ainsi, parmi les interdits bancaires et les surendettés qui ont participé à notre étude, 78 % ne bénéficient d’aucun plafonnement ».

 « Quant aux autres clients qui devraient, selon nous, être éligibles au plafonnement (moins de 1 800 € de revenus et plus de 40 € de frais pour incidents par mois), 91 % n’ont pas non plus de limite à leurs frais pour incidents », ajoutent nos confrères. 

Après le rendez-vous, 27 % des personnes ont eu droit à un remboursement d'une partie de leurs frais. « Simple geste commercial ou l’application détournée du « plafonnement Macron » ? On l’ignore », précise 60 millions de consommateurs.

Les deux associations militent pour que cette promesse soit inscrite dans la loi : « Il est illusoire de compter sur la seule bonne volonté des banques pour rendre effectif ce plafonnement », affirme la présidente de l’UNAF

Le 24 octobre 2019 à 09h15

Commentaires (68)

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Peux-tu nous indiquer quel article de loi impose à la banque de facturer des frais?

Je n’ai rien trouvé, et la mention ci-dessus de banques qui ne le font pas semble contredire cette affirmation.

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Les articles L312-1-1 à L312-1-8 du Code monétaire et financier

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+1

 Il y a beaucoup de choses/situations que l’on ne peut comprendre tant qu’on ne les vis pas/pas vécu.

Toujours prendre beaucoup de recul par rapport à sa situation personnelle ou celle de ses proches pour juger.

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Et il ne faut pas oublier que la banque “prête” de l’argent qu’elle n’a pas : elle créée de l’argent pour nous proposer un crédit immobilier, elle collecte des intérêts dessus, puis détruit l’argent quand le crédit est remboursé. Donc elle collecte des sous sur des sous qu’elle n’a pas non plus initialement.



C’est un privilège.

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Quand t’est au SMIC et que tu le dépense quasi entièrement c’est que t’est déjà dans la merde.

Cette phrase fonctionne même avec tout les montants de salaire pour ceux qui on un peu d’imagination(et ouai) .

Il faut arrêter de vivre au dessus de ses moyens c’est tout.



Ex : avec le forfait data qui a explosé dans le cadre d’une activité pro => demande d’un équipement ou d’un remboursement auprès de l’employeur.

C’est une activité pro, sauf arrangement il n’y a pas a y intégrer des moyens perso.



Pour le sèche linge, le pneu et tout le reste qui sont a utilisation perso il faut prévoir un cycle de remplacement car de toutes façon ça tombe en panne , donc oui une épargne quoi qu’il arrive (vous connaissez un objet en mouvement qui ne tombe jamais en panne ? moi pas).



Comment qu’on fait quand le loyer est trop chère? On demande et obtient une augmentation ou on se barre sinon la suite peu s’écrire rapidement : agios, taxe d’habitation impayé, EDF impayé, loyer impayé, huissier, interdit bancaire, rue.

Qui travail pour finir a la rue ? Donc…



Et arrêtez vos “quand on a pas connu on peu pas l’ouvrir” car ceux qui n’ont a pas connu c’est parfois des chanceux bien entourés mais parfois aussi des gens qui on tout fait pour ne pas connaître et qui savent très bien de quoi on parle (l’abo netflix c’est une blague de riche quand on se lave dans un lavabo).

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<img data-src=" />







WereWindle a écrit :



Et ça s’était traduit par un objet législatif quelconque ? (loi, décret, ordonnance, règlement, etc.)



Parce que sinon, il peut demander tout ce qu’il veut et les gens en face (ici les banques) peuvent “s’engager” (notez les guillemets et l’italique) à ce qu’ils veulent, ça vaudra que dalle…







Non ça n’était qu’un coup de com présidentiel.

(Ce que dénonce 60 millions de consommateurs d’ailleurs)



Du coup je me demande bien pourquoi les Français n’ont pas confiance en leur élus <img data-src=" />


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letter a écrit :



Les articles L312-1-1 à L312-1-8 du Code monétaire et financier





L321-1 : A droit à l’ouverture d’un compte de dépôt …

L321-1-8 : dit que le fisc (par exemple) peut prélevé et la banque n’a pas le droit de facturer des frais



concernant les frais :https://www.inc-conso.fr/content/la-tarification-bancaire-en-cas-dincidents-de-p…


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Tu les a lus ces articles ? Le premier article qui parle de ce sujet, n’impose pas de faire payer. Il indique juste que si on fait payer, c’est plafonné. On peut donc faire payer 0 €. Quand au second, il indique que l’on doit être prévenu 14 jours à l’avance si l’on est facturé.

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Je t’arrête tout de suite&nbsp; tu ne sais pas de quoi tu parles c’est faux .

J’ai une connaissance qui ne vit que&nbsp; d’une pension&nbsp; cotorep et qui du fait&nbsp; de ses soucis de santé&nbsp; ne&nbsp; trouvera pas d’emploi .

Avec les augmentations du coût de la vie actuellement&nbsp; ( nourriture&nbsp; , energie&nbsp; …) , mettre de l’argent de côté en prenant soin de lui est difficile .

Il ne peut pas conduire de voiture , il utilise&nbsp; , il ruse en utilisant les livraisons&nbsp; à domicile&nbsp; pour la nourriture&nbsp; .

Une aide&nbsp; à domicile&nbsp; ça&nbsp; à ses limites et ça&nbsp; a un coût .

Il a déménagé pour vivre&nbsp; dans une&nbsp; métropole , une grande ville pour ses besoins .Alors imagine le coût des loyers&nbsp; et le fait qu’il ne peut pas déménager … (&nbsp; sinon il se retrouve&nbsp; dans un no man’s land blacklisté par les&nbsp; sociétés de livraison ou dans un trou&nbsp; à la cambrousse&nbsp;&nbsp; à crever sans&nbsp; aide ( pour aller chez son kiné ou médecin&nbsp; imagine la galère …) ) .

On ne peut pas mettre de l’argent de côté , épargner actuellement&nbsp; .

Une personne&nbsp; comme&nbsp; pascal le grand frère&nbsp; qui est passé à la télé&nbsp; récemment et qui lui ne&nbsp; gagne que le rsa&nbsp;&nbsp; voir moins , il survit et encore quand je dis ça suis gentille .

&nbsp;Payer pour netflix&nbsp; n’est pas un luxe , c’est juste qu’il y a certaines personnes qui souhaite vivre honnêtement , se détendre ,s’échapper de ce monde car ils ont la vie difficile&nbsp; parce qu’ils ne peuvent pas vivre comme quelqu’un qui n’a pas de souci financier&nbsp; .

Oui il y a le piratage informatique ,&nbsp; m’enfin bon , quand tu n’es pas en forme&nbsp; , tu n’as pas envie de te galérer à bidouiller pour voler .Il y a les proxys …Oui mais si tu as de l’argent à investir dans un proxy&nbsp; c’est que tu as de l’argent&nbsp; pour payer&nbsp; un service légale .

(Tu as l’air&nbsp; de connaitre ce dernier&nbsp; point , c’est intéressant , si&nbsp; tu te fais&nbsp; serrer tu seras&nbsp; toujours&nbsp; dans&nbsp; le confort financier&nbsp; ? )



En fait tu moralises parce que tu n’as pas&nbsp; ces problèmes , tu crois que c’est&nbsp; en claquant des doigts&nbsp; qu’on va trouver une rémunération .Tu imagines comme beaucoup actuellement que parce qu’internet existe&nbsp; , les réseaux sociaux&nbsp; tu trouveras un salaire&nbsp;&nbsp; facilement .

On a beau être&nbsp; au XXI ème siècle&nbsp; et malheureusement pour toi , il y a toujours&nbsp; des gens exclus .



&nbsp;

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elticail a écrit :







fred42 a écrit :





En effet, c’est un droit et non un devoir de facturation. My bad., mal interprété en lisant vite.


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letter a écrit :



A niveler par le bas, c’est sur, on finira tous dans la pauvreté. L’histoire l’a assez démontré.







Ouais enfin “l’histoire” décrite dans l’article montre plutôt, que ce sont les banquiers qui poussent très fort vers le bas les pauvres, et sans aucune raisons autre que la cupidité <img data-src=" />


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loser a écrit :



Macron ne fera croire à personne qu’il est suffisamment naïf pour croire que les banques respecteraient cet engagement en l’absence d’obligation légale, et en l’absence de définition de “les plus fragiles” <img data-src=" />







Et au final, il a prouvé qu’une vraie RÉGULATION est obligatoire, contrairement à ce qu’il fait <img data-src=" />


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letter a écrit :



&nbsp;L’histoire l’a assez démontré.



&nbsp;



Si tu as compris l’histoire comme les articles que tu as cité … j’ai peur qu’une relecture s’impose !


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lainen a écrit :



C’est un privilège.







Et sachant que tous les banquiers actuels sont des héritiers rentiers, qui ont ZÉRO mérite dans leur situation: c’est un privilège pour des privilégiés de naissance, double combo <img data-src=" />


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ProFesseur Onizuka a écrit :



Et sachant que tous les banquiers actuels sont des héritiers rentiers, qui ont ZÉRO mérite dans leur situation: c’est un privilège pour des privilégiés de naissance, double combo <img data-src=" />





De quels banquiers tu parles ? Reste plus beaucoup de banques dites “familiales”, si ?

Par contre, l’entregent y est plus important que le mérite effectivement.


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Peux-tu me donner un exemple où cela n’a pas été le cas vu que tu l’as mieux comprise?

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estiofl a écrit :



…On a beau être au XXI ème siècle et malheureusement pour toi , il y a toujours  des gens exclus.







… de plus en plus de gens exclus même :





  • Sous Sarkozy: + 1million de chômeurs.

  • Sous Hollande: + 1million de chômeurs.

  • Ces 10 dernières années: 2x plus de SDF.



    Mais bon les parvenus qui ont eu la “chance” de trouver une des rares bonnes places disponibles, font souvent la morale aux moins chanceux qu’eux, pour se persuader qu’ils y sont pour quelque chose dans leur “réussite” <img data-src=" />


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letter a écrit :



Peux-tu me donner un exemple où cela n’a pas été le cas vu que tu l’as mieux comprise?





Justement je n’en vois pas, as-tu un exemple où le nivellement par le bas (déjà ça veut dire quoi?) a mis tout le monde dans la pauvreté ?


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L’URSS, la République Populaire de Chine, la République Démocratique d’Allemagne, la République Démocratique Populaire de Corée, l’Éthiopie, la Yougoslavie, Cuba, le Cambodge et aujourd’hui encore le Venezuela.



Le nivellement pas le bas: l’Etat prend à ceux qui ont quoique ce soit au nom de la morale pour le contrôler et le redistribuer aux autres. Aucune liberté d’entreprendre et d’innover. Stagnation, désillusion, répression, corruption et totalitarisme. A chaque fois le même schéma.



Je ne sais pas comment on doit appeler cela, mais dans les faits, c’est ce qu’il s’est passé à chaque fois que l’on a mais en confrontation des classes et que les prélèvements obligatoires ont augmenté pour être “redistribués”.

Et en France, on voit bien la tendance depuis 30 ans maintenant.

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On peut aussi parler de l’explosion de la pauvreté dans les pays riches ainsi que l’énorme augmentation des inégalités.



Rien ne justifie de prendre 20€ de refus de prélèvement, surtout quand c’est informatisé.



&nbsp;

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j34n-r0x0r a écrit :



Ex : avec le forfait data qui a explosé dans le cadre d’une activité pro =&gt; demande d’un équipement ou d’un remboursement auprès de l’employeur.

C’est une activité pro, sauf arrangement il n’y a pas a y intégrer des moyens perso.







Mais tu crois qu’on a tous un CDI bien cadré dans une boîte où tout roule parfaitement ? Ou tu peux demander des notes de frais ?

Tu crois que le boîtes pour lesquelles on bosse peuvent nous augmenter en admettant même qu’elles l’acceptent ?

Tu crois même qu’on a tous un employeur ?







j34n-r0x0r a écrit :



Pour le sèche linge, le pneu et tout le reste qui sont a utilisation perso il faut prévoir un cycle de remplacement car de toutes façon ça tombe en panne , donc oui une épargne quoi qu’il arrive (vous connaissez un objet en mouvement qui ne tombe jamais en panne ? moi pas).







What ?! Un “cycle de remplacement” ??! Mais qu’est ce que tu racontes ?

Putain mais tu vis sur la planète Grossechatte où tous les habitants ne connaissent jamais la mouise ?

Tu sais au moins ce que c’est la “galère” ? Tu as déjà expérimenté ça au cours de ta vie ?

Les moments dans la vie quand il y a tout qui lâche dans un enchaînement de coups de pas-de-bol et d’erreurs stupides parce que tu es aux abois ? Quand dans le même mois tu as une panne mécanique sur ta caisse ET la carte mère de ton PC qui fond ?







j34n-r0x0r a écrit :



Comment qu’on fait quand le loyer est trop chère? On demande et obtient une augmentation ou on se barre sinon la suite peu s’écrire rapidement : agios, taxe d’habitation impayé, EDF impayé, loyer impayé, huissier, interdit bancaire, rue.

Qui travail pour finir a la rue ? Donc…







Et on se barre…où ?

Ah oui, bien sûr…dans le logement beaucoup moins cher que tu as bien entendu trouvé en un claquement de doigt et hors saison grâce à tes revenus d’une régularité métronomique, je suis bête…



Sérieux, faut atterrir.


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fred42 a écrit :



En fait, non, ces commissions d’intervention ne rémunèrent plus depuis longtemps une intervention humaine mais un automatisme informatique qui ne coûte pas du tout ce qui est facturé. La plupart des banques en ligne n’en ont pas.





J’ai tendance à penser qu’il n’y a plus beaucoup d’intervention humaine dans une banque classique, à vrai dire je ne sais pas si les conseillers regardent un peu quand même.

Ta phrase sur les banques en ligne, elles n’ont pas quoi ? De frais d’intervention ?

(je suis encore dans une banque classique)







fred42 a écrit :



Et si toi, qui as un bon revenu peux te faire rembourser de tels frais, la majorité des gens ne le peuvent pas.





En fait je suis mauvais car je ne râle pas assez et je paie des frais.







fred42 a écrit :



J’ai indiqué une piste en lui répondant. <img data-src=" />





Arf, c’était une boutade de ta part.


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Il faut arrêter de répéter ces trucs faux, les inégalités dans les pays comme la France n’ont PAS explosé, bon sang (on en a déjà parlé aujourd’hui, je ne sais plus sous quelle discussion).

Stop à ce discours fallacieux et qui n’apporte rien de bon à la société. <img data-src=" />

La France est un des pays les plus redistributeurs, en plus.

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+0,6% en 2018

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<img data-src=" />&nbsp; oh puté, j’aurais dû mettre une pièce ma journée était faite.



T’es sérieux là ? des frais bancaires tu en arrive à ça ?? t’es contorsionniste ?&nbsp;<img data-src=" />

Puisqu’on parle de banques (et non d’états) t’aurais dû évoquer 1929 et 2008 … par exemple. M’est avis que beaucoup ont été nivelés par le bas très violemment. Un bel exemple de ce que le manque de régulation peut donner.

Ah mais non je suis bête, à charge du débiteur de “prévoir” … pour certains l’imprévisible. Quelle morgue …

Pourtant c’est dans le titre “les plus fragiles”.

&nbsp;



Quant à “Aucune liberté d’entreprendre et d’innover” la Chine est un mauvais exemple, non ? bref







&nbsp;



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&nbsp;

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j34n-r0x0r a écrit :



[…] donc oui une épargne quoi qu’il arrive […]



&nbsp;      

Comment qu’on fait quand le loyer est trop chère? On demande et obtient une augmentation ou on se barre sinon la suite peu s’écrire rapidement&nbsp;: agios, taxe d’habitation impayé, EDF impayé, loyer impayé, huissier, interdit bancaire, rue.

Qui travail pour finir a la rue ? Donc...








Amusant de lire qu'il faut de l'épargne quand on voit de plus en plus d'experts nous reprocher justement ce comportement épargnant...      






Et c'est bien connu qu'en France on peut démissionner sans risquer de subir une forme d'omerta de tout potentiel employeur par la suite... et aussi que l'on trouve du travail juste en traversant la rue.     





Idem si tu parlais en fait de simplement déménager par “se barrer”, il y a plus d’un employeur pour qui voir un candidat faire une heure de route est un critère suffisant pour refuser son embauche, alors un déjà employé qui verra sa productivité baisser à cause de la fatigue de la route va souffrir… tandis que l’on a un Macron qui nous incite à le faire. Et à côté, on critique l’étalement urbain <img data-src=" />


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Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi même falsifiées <img data-src=" />

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Si ça te fait rire… (je connais la citation)

Mais les chiffres sont clairs.

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estiofl a écrit :



tu n’as pas envie de te galérer à bidouiller pour voler .



Voler quoi, exactement?

Quand il y a vol, il y disparition de qque chose, par définition. C’est quoi qui disparaît quand on télécharge?


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Patch a écrit :



Voler quoi, exactement?

Quand il y a vol, il y disparition de qque chose, par définition. C’est quoi qui disparaît quand on télécharge?







Ce qui disparaît, c’est les $$ du mec que t’as volé en téléchargeant son film <img data-src=" />



Ahhhh je rentre dans une boucle infiniiiiiiiiii



Sinon par rapport aux autres commentaire, y a des gens vraiment poissard dans la vie, mais y a aussi des gens qui s’y mettent tout seul comme des grands en vivant au dessus de leurs moyens. Je suis désolé, mais quelqu’un en bonne santé, même avec un SMIC + aides de l’état, il vit correctement (habitation / nourriture / transport en commun) s’il gère un minimum son budget.


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estiofl a écrit :







&nbsp;





Je sais que c’est la mode de faire le SJW surtout sur les réseaux asociaux façon “on est démunis , moi j’ai 15 tuiles qui me sont tombé dessus, personne ne connaît ça ,c’est la merde” mais&nbsp;:

-Ça ne fait sortir personne de la mouise

-Ça légitime certaines postures de personne pouvant s’en sortir mais qui ne le feront jamais



Personne ne connaît vraiment mon parcours ici ni ce qu’il m’a coûté ou apporté et j’en tire l’énorme avantage de pouvoir communiquer en essayant de donner des pistes qui m’ont été utiles.



Et j’en ai un peu mare de ceux qui prennent le problème a l’envers en partant de la fin, avant de sortir la carte magique “il est handicapé” ne faudrait-il pas se demander avant comment les “non-handicapé” sont traités et comment ils en arrivent la&nbsp;?

D’ailleurs quand tu meuble ton discours tu le sous entends sans problème&nbsp;: il est hyper-dépendant des autres (juste “dépendant des autres” c’est pour nous tous&nbsp;<img data-src=" /> ).

En ce sens est-il trop compliqué d’imaginer que ça ne serait pas si compliqué a vivre pour lui si tout le reste fonctionnait correctement&nbsp;?

Et comment on y arrive&nbsp;? Est ce que énumérer l’ensemble des conneries auquel on fait face pour légitimer sa posture et se fermer “tu peu pas savoir tu connais pas” aide a une quelconque résolution?

A un état moins évolué les sociétés s’occupent très mal des handicapés, des vieux et des malades,rien de neuf et je ne pense pas que quiconque ai envie de ça mais les solutions viennent rarement dans l’émotion ni de la part de ceux qui ne peuvent plus rien.



BTW pour se distraire l’esprit de la manière la plus rentable sans connexion internet ni smartphone c’est pas le téléchargement illégal de film le plus intéressant mais le RPG qu’on retourne dans tout les sens sur console d’occasion (et au ratio prix/heure on peut se permettre de l’acheter crois moi), ou la bibliothèque municipal si on aime lire. De rien.



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espritordu a écrit :



Mais tu crois qu’on a tous un CDI bien cadré dans une boîte où tout roule parfaitement ? Ou tu peux demander des notes de frais ?

Tu crois que le boîtes pour lesquelles on bosse peuvent nous augmenter en admettant même qu’elles l’acceptent ?

Tu crois même qu’on a tous un employeur ?



Si t’a pas d’employeur et que ça paye mal c’est parce que d’autres travailleurs participe au dumping (le premier qui accepte d’être mal payé conditionne le reste) en plus si celui qui te propose le job ne cotise pas c’est un cycle qui fout tout le monde dedans, donc probablement un secteur a fuir.



&nbsp;





espritordu a écrit :



What ?! Un “cycle de remplacement” ??! Mais qu’est ce que tu racontes ?

Putain mais tu vis sur la planète Grossechatte où tous les habitants ne connaissent jamais la mouise ?

Tu sais au moins ce que c’est la “galère” ? Tu as déjà expérimenté ça au cours de ta vie ?

Les moments dans la vie quand il y a tout qui lâche dans un enchaînement de coups de pas-de-bol et d’erreurs stupides parce que tu es aux abois ? Quand dans le même mois tu as une panne mécanique sur ta caisse ET la carte mère de ton PC qui fond ?







Et on se barre…où ?

Ah oui, bien sûr…dans le logement beaucoup moins cher que tu as bien entendu trouvé en un claquement de doigt et hors saison grâce à tes revenus d’une régularité métronomique, je suis bête…



Sérieux, faut atterrir.





Avant d’être planète grossechatte c’était un autre-chose , certains on appelé ça “la galère” , par modestie j’ai appelé ça l’insouciance car j’ai connus plus galérien que moi.

Cette précision faite comment crois tu qu’on en arrive a calculer la durée de vie des pièces détachés et la consommation d’un lave linge pour en arriver a la conclusion qu’ il y a des contextes ou laver a la main n’est pas ridicule ?

Alors on peu céder a l’appel des crédits a la conso pour s’imaginer tout résoudre mais c’est juste reporter et souvent pour finir par solliciter l’aide des autres, ce qui ne dure qu’un temps également.



Je crois a l’inverse que c’est toi qui a besoin d’atterrir et quand tu te rendra compte que ce qui fait que parfois tu t’en sort est fait de stabilité peut-être que ça t’inspirera autre chose que de souhaiter l’instabilité a qui que ce soit.





&nbsp;



TheKillerOfComputer a écrit :



Amusant de lire qu’il faut de l’épargne quand on voit de plus en plus d’experts nous reprocher justement ce comportement épargnant…




 Et c'est bien connu qu'en France on peut démissionner sans risquer de subir une forme d'omerta de tout potentiel employeur par la suite... et aussi que l'on trouve du travail juste en traversant la rue.      






Idem si tu parlais en fait de simplement déménager par "se barrer", il y a plus d'un employeur pour qui voir un candidat faire une heure de route est un critère suffisant pour refuser son embauche, alors un déjà employé qui verra sa productivité baisser à cause de la fatigue de la route va souffrir... tandis que l'on a un Macron qui nous incite à le faire. Et à côté, on critique l'étalement urbain :D







Les mêmes économistes qui bossent pour les banques et qui aimerait bien un retour du crédit a 14&nbsp;%?

Ou l’autre coté ou on rajoute une petite théorie sur le crash des banques et on peu refourguer l’Or au prix fort?



Pour ce qui est de démissionner j’y crois pas, un licenciement classique coute plus chère au patron , en plus si le sujet est abordé ça permet de mettre en avant ce qui a provoqué la démission et de sous entendre au mec “t’inquiète pas je préviendrais avant et si on ne s’entend pas je ne pourrirais pas l’entreprise”.

Encore faut-il être capable de se préparer au pire et envisager de ne pas retrouver sur place ni tout de suite ( a ce moment les conseils d’experts anti-épargne OSEF).


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elticail a écrit :



Quant à “Aucune liberté d’entreprendre et d’innover” la Chine est un mauvais exemple, non ? bref





La Chine comme exemple de société ultra-égalitaire? vraiment?


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Zerdligham a écrit :



La Chine comme exemple de société ultra-égalitaire? vraiment?





La liberté d’entreprendre et d’innover n’existe pas en Chine ??? J’ai parlé d’autre chose ?

Que viens faire ultra égalitaire ici ?? <img data-src=" />



A force de tronquer, on pense étriqué !!


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OlivierJ a écrit :



Il faut arrêter de répéter ces trucs faux, les inégalités dans les pays comme la France n’ont PAS explosé, bon sang (on en a déjà parlé aujourd’hui, je ne sais plus sous quelle discussion).

Stop à ce discours fallacieux et qui n’apporte rien de bon à la société. <img data-src=" />

La France est un des pays les plus redistributeurs, en plus.





Ha ben zut…



Ça voudrait donc dire que la presse, l’observatoire des inégalités et le FMIlui-même mentent de façon éhontée à l’ensemble de la planète!!!



C’est un complot mondial pour te faire taire, toi roi des piliers de bars, maitre des affirmations non-sourcées et détenteur de la véritude cosmique…



Mais bon, j’imagine que c’est normal pour toi, “ les riches , c’est fait pour être très riches et les pauvres, très pauvres ! “


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js2082 a écrit :



Ha ben zut…



Ça voudrait donc dire que la presse, l’observatoire des inégalités et le FMIlui-même mentent de façon éhontée à l’ensemble de la planète!!!



C’est un complot mondial pour te faire taire, toi roi des piliers de bars, maitre des affirmations non-sourcées et détenteur de la véritude cosmique…



Mais bon, j’imagine que c’est normal pour toi, “ les riches , c’est fait pour être très riches et les pauvres, très pauvres ! ”





Et pourtant :





OlivierJ a écrit :



Mais les chiffres sont clairs.

&nbsp;





ça te suffit pas comme confirmation ? <img data-src=" /><img data-src=" />

on l’appelle Winston …


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j34n-r0x0r a écrit :



Je crois a l’inverse que c’est toi qui a besoin d’atterrir et quand tu te rendra compte que ce qui fait que parfois tu t’en sort est fait de stabilité peut-être que ça t’inspirera autre chose que de souhaiter l’instabilité a qui que ce soit.







Parce que tu crois que tous ceux qui se démènent pour sortir la tête de l’eau essayent de faire quoi exactement gros malin ?



L’erreur d’attribution, partenaire des idiots utiles du capitalisme depuis 1981.


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Mea culpa.

Il faisait le lien entre les société qui on trop voulu prendre l’argent au méchants riches pour répartir et qui en sont devenu des sociétés sans liberté d’entreprendre (sa théorie, je reste réservé sur le lien de cause à effet)

J’ai cru que tu voulais contredire ce lien de cause à effet en donnant un exemple de pays ayant mis en œuvre la cause sans subir la conséquence, ce qui me semblait fort de café.

A la relecture, je suppose que tu critiquais juste la présence de la Chine dans sa liste d’exemples, ce qui me choque nettement moins!

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Ton choix de sources est étonnant:




  • la première parle du monde, pas de la France

  • la seconde parle des disparités régionales, pas des inégalités entre individus

  • la troisième parle de pauvreté, pas d’inégalités



    Je dis pas que tu aies tort dans le fond (en fait je ne sais pas), mais tu n’est pas très convainquant dans ton argumentation.



    Si tu regardes le coefficient de Gini (qui comme tout indicateur a ses défauts, mais au moins il porte sur la répartition des revenus), il a longtemps eu une tendance baissière en France (ie répartition de plus en plus homogène des revenus) mais a beaucoup souffert de la crise de 2008. Il est depuis reste a peu près stable.

    Comparé aux autres pays européens, la France est bon élève sur ce coefficient si calculé après prestations sociales, mais assez mauvaise si calculé avant. C’est le signe à la fois d’un système de prestations efficace, et d’une économie de base pas très égalitaire.

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js2082 a écrit :



Ha ben zut…



C’est un complot mondial pour te faire taire, toi roi des piliers de bars, maitre des affirmations non-sourcées et détenteur de la véritude cosmique…





Au lieu d’ironiser, de raconter des bêtises, sans parler des inepties totales sur ce qui serait normal pour moi, va lire ceci par exemple :nextinpact.com Next INpact (commentaire pas de moi, ma réponse figure après cela dit)







elticail a écrit :



ça te suffit pas comme confirmation ? <img data-src=" /><img data-src=" />

on l’appelle Winston …





Winston ?

Vu que tu n’as donné aucune information non plus, ton commentaire ne sert à rien.







Zerdligham a écrit :



Ton choix de sources est étonnant:




  • la première parle du monde, pas de la France

  • la seconde parle des disparités régionales, pas des inégalités entre individus

  • la troisième parle de pauvreté, pas d’inégalités





    Je n’ai même pas ouvert les liens, je savais qu’il se plantait.







    Zerdligham a écrit :



    Si tu regardes le coefficient de Gini (qui comme tout indicateur a ses défauts, mais au moins il porte sur la répartition des revenus), il a longtemps eu une tendance baissière en France (ie répartition de plus en plus homogène des revenus) mais a beaucoup souffert de la crise de 2008. Il est depuis reste a peu près stable.

    Comparé aux autres pays européens, la France est bon élève sur ce coefficient si calculé après prestations sociales, mais assez mauvaise si calculé avant. C’est le signe à la fois d’un système de prestations efficace, et d’une économie de base pas très égalitaire.





    <img data-src=" />

    La France redistribue beaucoup mais plein de gens (qui râlent) ne s’en rendent pas du tout compte.

    C’est aussi ce que disent mes amis partis vivre à l’étranger et hors Europe où c’est encore plus flagrant.



    Ici c’est le mythe de Sysiphe avec certains commentateurs (ou avec les commentaires en général), tu as l’impression que tu (enfin, une partie d’entre nous) as beau redire les trucs tous les mois (voire plus souvent), les mêmes trucs erronés reviennent.


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js2082 a écrit :



Ha ben zut…





Eh oui.







elticail a écrit :



Et pourtant :







Réponse faisable déjà il y a 10 ans.

Tiré de l’introduction du livre de Bernard Salanié en 2005, “ L’économie sans tabou” (cfhttp://bsalanie.blogs.com/lelivre.html pas vérifié si c’est encore actif, on pouvait la télécharger en PDF) :



« Le rapport interdéciles était d’environ 3,5 en 1950 ; il s’est ensuite sensiblement accru, jusqu’à atteindre une valeur de 4 en 1967. Il a alors entamé une décrue qui s’est poursuivie jusqu’au niveau de 3 environ en 1980. Ces évolutions, qui ne sont pas négligeables, traduisent donc une montée des inégalités salariales de 1950 à 1967, puis une baisse rapide jusqu’en 1980, aboutissant à une distribution nettement moins inégale qu’en 1950. Depuis 1980 se produit un phénomène remarquable : le rapport interdéciles ne bouge plus, ou presque. Pour être précis, il a baissé de 2,98 en 1980 à 2,91 en 1984, puis est remonté jusqu’à 3,05 en 1989, est retombé à 2,93 en 1998, et il est revenu à 3,00 en 2000, dernière année pour laquelle les données étaient disponibles au moment de la rédaction de cet ouvrage.



Les évolutions récentes de l’inégalité salariale en France sont donc mineures, en comparaison des changements importants intervenus entre 1950 et 1980. On a parfaitement le droit de déplorer que la réduction des inégalités observée entre 1967 et 1980 se soit interrompue depuis ; mais ces chiffres ne reflètent en aucun cas cette explosion des inégalités que rapportent certains commentateurs (sans jamais citer de chiffres, bien sûr). »


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OlivierJ a écrit :



Winston ?

Vu que tu n’as donné aucune information non plus, ton commentaire ne sert à rien.





Les bons points y sont envoyés comment ? courrier ou email ?


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OlivierJ a écrit :



Ici c’est le mythe de Sysiphe avec certains commentateurs (ou avec les commentaires en général), tu as l’impression que tu (enfin, une partie d’entre nous) as beau redire les trucs tous les mois (voire plus souvent), les mêmes trucs erronés reviennent.





https://xkcd.com/386/







OlivierJ a écrit :



(…) et il est revenu à 3,00 en 2000, dernière année pour laquelle les données étaient disponibles au moment de la rédaction de cet ouvrage.





Ca date ton truc. 90-2000, c’était la meilleure période. Depuis on est moins bons

https://www.inegalites.fr/Les-inegalites-de-niveau-de-vie-en-voie-de-stabilisati…

Parler d’explosion est peut-être exagéré par contre (ç’aurait été justifié autour de 2010)


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Zerdligham a écrit :



https://xkcd.com/386/





J’avoue être régulièrement victime de ce phénomène. <img data-src=" />







Zerdligham a écrit :



Ca date ton truc. 90-2000, c’était la meilleure période. Depuis on est moins bons

https://www.inegalites.fr/Les-inegalites-de-niveau-de-vie-en-voie-de-stabilisati…

Parler d’explosion est peut-être exagéré par contre (ç’aurait été justifié autour de 2010)





Oui ça date un peu, mais déjà à l’époque j’étais déjà saoulé par la rengaine sur les “explosions” supposées des inégalités.

Faudrait que je regarde si on peut avoir l’évolution du rapport inter-déciles depuis.


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Responsabiliser les gens pauvres dans la deche c’est bien.

Encore faudrait il leur donner des outils pour éviter de rentrer dans une spirale infernale.



J’aide comme je peux (en gestion et coaching, pas vraiment en argent) des gens qui sont dans misère pour des raisons de vie atroce, qui entrainent souvent des problèmes psychologiques lourds.



Que ce soit les banques ou les forfait téléphoniques, il est dur de trouver des solutions sécurisées pour éviter les découverts ou les hors forfait ( au delà des forfaits bloqués 2H, ce qui est très peu quand c’est le seul accès au téléphone qu’on a, par exemple, les numéros étrangers ne sont pas bloquables).

Certaines personnes sont “médicalement” moins responsables, ou “sensées” que d’autres.

La société devrait mettre en place plus de garde fou pour éviter que ces gens payent plus&nbsp; que ce qu’ils ne peuvent. Certains ne sont pas prets à supporter une tutelle.



&nbsp;Genre&nbsp; 2 comptes bancaires accolés, un sur lequel se font les prélévements importants ( les charges fixes type loyer eua elec téléphone en forfait bloqué), avec l’aval d’une assistante sociale par exemple.

Et pas de carte de retrait ni carte bleue ni chequier sur elle.



Le surplus disponible sur le 2eme avec une carte bancaire à paiement immédiat, zero autorisation de découvert.





Il faut se battre avec sa banque pour obtenir de supprimer son autorisation de découvert. Même pour les gens à profil interdit bancaire régulier…



&nbsp;

&nbsp;

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espritordu a écrit :



Parce que tu crois que tous ceux qui se démènent pour sortir la tête de l’eau essayent de faire quoi exactement gros malin ?



L’erreur d’attribution, partenaire des idiots utiles du capitalisme depuis 1981.





Et donc celui qui réussit a s’en sortir il a le droit d’être appelé “gros malin” avec le package dénigrement?

Merci du compliment donc <img data-src=" />





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OlivierJ a écrit :



&nbsp;La France redistribue beaucoup mais plein de gens (qui râlent) ne s’en rendent pas du tout compte.

C’est aussi ce que disent mes amis partis vivre à l’étranger et hors Europe où c’est encore plus flagrant.



Ici c’est le mythe de Sysiphe avec certains commentateurs (ou avec les commentaires en général), tu as l’impression que tu (enfin, une partie d’entre nous) as beau redire les trucs tous les mois (voire plus souvent), les mêmes trucs erronés reviennent.





Un jour on aura tellement d’argent qu’on supprimera les pièces , ce jour la il y aura bien un mendiant aveugle pour crier dans la rue “&nbsp;vous ne m’avez rien donné bande de salaud&nbsp;!” son chapeau plein de billets.



&nbsp;



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guino a écrit :



Il faut se battre avec sa banque pour obtenir de supprimer son autorisation de découvert. Même pour les gens à profil interdit bancaire régulier…



&nbsp;

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On ne bataille pas beaucoup normalement et il me semble que c’est même l’objet d’un contrat séparé dispensable maintenant (il suffirait de changer de banque et de ne pas le signer).



Par contre les frais d’incidence bancaire n’ont pas de caractère pédagogique vu qu’ils sont parfois différés et sans trop de détails.

Mais si je devais attaquer ce problème je le ferais en parlant de prestation facturé incomplète ou hors délai car les banques s’en foutent de la pédagogie (comme de la santé de nos parents , normalement).


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j34n-r0x0r a écrit :



Mais si je devais attaquer ce problème je le ferais en parlant de prestation facturé incomplète ou hors délai car les banques s’en foutent de la pédagogie (comme de la santé de nos parents , normalement).





Peut être en parlant d’usure :

En pratique, certaines banques ne prennent pas en compte les frais de commissions d’intervention dans le calcul du TEG appliqué au découvert, car cela aurait pour effet de rendre ce taux supérieur au taux de l’usure et donc illégal. Or, la Cour de cassation a confirmé que les frais de commissions d’intervention, dits frais de “forçage”, devaient être pris en compte dans le calcul du TEG (Cass. com., 5 février 2008, n°06-20.783)ici :https://www.litige.fr/articles/frais-decouvert-banque-commision-intervention-con…


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Je ne comprends pas que ce soit légal ce genre de truc.



T’as un refus de prélèvement parce que tu as pas de sous, les mecs te prennent 15-20€ pour un refus.

Quand tu en enchaine 4 ou 5, t’es à découvert non-autorisé et donc te retrouves avec des frais découverts exorbitants. <img data-src=" />



&nbsp;C’est criminel.

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dylem29 a écrit :



C’est criminel.







C’est pour ça que les banques doivent crever. <img data-src=" />


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<img data-src=" />

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C’est pour ça que Facebook et ses partenaires veulent créer une alternative. Ils sont sympas quand même !

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le Président avait demandé aux banques de ne pas augmenter les tarifs bancaires pour les particuliers en 2019 et de mettre en place un « plafonnement des frais à 25 € par mois pour les plus fragiles ».



Et ça s’était traduit par un objet législatif quelconque ? (loi, décret, ordonnance, règlement, etc.)



Parce que sinon, il peut demander tout ce qu’il veut et les gens en face (ici les banques) peuvent “s’engager” (notez les guillemets et l’italique) à ce qu’ils veulent, ça vaudra que dalle…



edit :

Les deux associations militent pour que cette promesse soit inscrite dans la loi : « Il est illusoire de compter sur la seule bonne volonté des banques pour rendre effectif ce plafonnement », affirme la présidente de l’UNAF



bon bah c’est la réponse (ça m’apprendra à tout bien lire <img data-src=" />)

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Et sans frais de refus de paiement.

Les règles seront simple : si tu essaie d’acheter et que tu n’a pas de quoi payer, tu enfreins le règlement et tu sera banni … a vie

<img data-src=" /> (ou pas ?)

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Ce qui est criminel c’est de payer sans avoir l’argent sur son compte.

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J’ai demandé à mon banquier de verser 600M€ sur mon compte. A ce jour, toujours rien.

Je ne comprends pas, je l’avais pourtant demandé gentiment.

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Ah oui, et si t’es prélèvement ne passent pas parce que tu n’as pas encore eu ta paye et que du coup les frais de prélèvement te font descendre en dessous du 0 et que tu te retrouves à -150€ en début de mois?



Gros malin.

Ça me met hors-de-moi ce genre de commentaires, encore un mec qui n’a pas connu la pauvreté et qui se permet de donner des leçons à ceux qui la connaissent tous les jours.

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dylem29 a écrit :



Je ne comprends pas que ce soit légal ce genre de truc.



T’as un refus de prélèvement parce que tu as pas de sous, les mecs te prennent 15-20€ pour un refus.

Quand tu en enchaine 4 ou 5, t’es à découvert non-autorisé et donc te retrouves avec des frais découverts exorbitants. <img data-src=" />



C’est criminel.





Faut pas pousser quand même (ta dernière phrase).

C’est clair que le montant prélevé en cas de refus est élevé, mais c’est en partie dû au coût humain de gestion d’incident. On peut négocier dans certains cas des remises sur ces frais en allant râler auprès de sa banque.

(NB : ça m’arrive aussi d’avoir des frais de ce genre)

Après, ce sont les conditions d’utilisation de sa banque ; certaines font payer moins de frais que d’autres, Que Choisir fait des comparatifs.







Ricard a écrit :



C’est pour ça que les banques doivent crever. <img data-src=" />





<img data-src=" />

Super, et ensuite on fait comment ?

Ce qu’il ne faut pas lire, quand même…


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OlivierJ a écrit :



Faut pas pousser quand même (ta dernière phrase).

C’est clair que le montant prélevé en cas de refus est élevé, mais c’est en partie dû au coût humain de gestion d’incident. On peut négocier dans certains cas des remises sur ces frais en allant râler auprès de sa banque.

(NB : ça m’arrive aussi d’avoir des frais de ce genre)

Après, ce sont les conditions d’utilisation de sa banque ; certaines font payer moins de frais que d’autres, Que Choisir fait des comparatifs.





<img data-src=" />

Super, et ensuite on fait comment ?

Ce qu’il ne faut pas lire, quand même…









quand t’es dans la mouise, les comparatifs c’est un peu trop tard, tu pense un peu qu’à te suicider parce que t’arrive pas à nourrir tes gosses. ^^



Et puis, le coût est nul, tout est automatisé, informatisé aujourd’hui.


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Si tu ne sais pas mieux gérer tes finances que tu ne sais écrire ou retenir tes insultes, cela explique beaucoup de choses.

Ton commentaire moralisateur ne te donne pas tous les droits, surtout sans connaitre la vie des uns et des autres.



Soit tu vis au dessus de tes moyens, soit tu garde 15j de trésorerie de côté. Même quand je ne mangeais que des pâtes j’avais de quoi payée 1 mois de loyer et d’électricité de côté. Il vaut mieux les avoir de côté pour éviter de payer les pénalités en se faisant mal un mois que de les payer en pénalité tous les mois.

Mais je ne m’attends pas à ce que quelqu’un comme toi puisse voir aussi loin a priori.

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On peut penser ce qu’on veut des gens qui gèrent ‘mal’ leur argent, le principe même des frais de refus est odieux. Soit la banque rend un service qu’elle facture (via des agios si besoin), soit elle ne le rend pas et elle ne le facture pas. Là c’est on te fait un bras d’honneur, et en plus on te le facture.



Mais bon c’est là mon avis moral, et tant que ce n’est pas illégal, il n’est pas étonnant que ce soit pratiqué.

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L’insulte c’est toi qui la donne aux gens qui sont dans cette situations.



C’est bien beau d’économiser mais quand t’as un taf précaire qui peut s’arrêter du jour au lendemain, tu peux pas économiser car ton salaire part déjà dans les frais.



Quand tu perds le taf tu te retrouve encore plus dans le découvert, et la banque t’enfonce encore plus.



On parle d’un stade ou tu n’es même plus capable de te payer des pâtes pour manger, à priori ce n’était pas ta situation.

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OlivierJ a écrit :



C’est clair que le montant prélevé en cas de refus est élevé, mais c’est en partie dû au coût humain de gestion d’incident. On peut négocier dans certains cas des remises sur ces frais en allant râler auprès de sa banque.







En fait, non, ces commissions d’intervention ne rémunèrent plus depuis longtemps une intervention humaine mais un automatisme informatique qui ne coûte pas du tout ce qui est facturé. La plupart des banques en ligne n’en ont pas.



Et si toi, qui as un bon revenu peux te faire rembourser de tels frais, la majorité des gens ne le peuvent pas.





<img data-src=" />

Super, et ensuite on fait comment ?

Ce qu’il ne faut pas lire, quand même…





J’ai indiqué une piste en lui répondant. <img data-src=" />


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La banque facture une infraction banquaire, qui intervient au delà du découvert autorisé.

Là elle fait appliquer la loi et elle te le facture. Le bras d’honneur est dans le code monétaire et financier aka la loi.

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Mais oui, j’insulte les gens en rappelant la loi. Tu en fumes de la bonne toi. Tu te crois tout permis car tu as la “morale” de ton côté?



Le problème c’est justement que tu as des frais. Si avant d’en être là tu anticipais, tu aurais beaucoup moins de soucis. C’est justement quand cela va mieux qu’il faut prévoir et anticiper.



Mais il est vrai que sur ce forum, quand tu manges à ta faim, tu n’as pas le droit d’avoir d’opinion et t’es forcément un odieux connard. A niveler par le bas, c’est sur, on finira tous dans la pauvreté. L’histoire l’a assez démontré.



&nbsp;

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Je donne simplement mon avis que j’obtiens en fonction de mon vécu, comme toi tu donne le tiens en fonction de ton vécu . :)



Je serais toujours du côté de ceux qui n’ont rien, surtout quand on a connu pratiquement la même chose ça c’est sûr.



Je tiens aussi à préciser que maintenant, je suis sorti des études en informatiques, que j’ai un taf, mais qu’à cause des problèmes d’argents de ma famille, je n’aurais peut-être pas pu continuer mes études, donc j’aurais fais quoi ?



Je serais peut-être sans emploi , ou au SMIC, à me faire insulter par des gens plus riches que moi, comme quoi je suis un poids pour la société, tout ça parce que la banque prenait 150-200€ de frais par mois (Société Générale).



Je ne dis pas que la banque a tord de prendre des frais, mais qu’ils sont exorbitant, et qu’en voulant avoir réparation pour le Grand préjudice d’un refus de prélèvement dans un système informatique, nous mettons le futur de gosses qui n’ont rien demandé dans la balance. :)

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Les agios génèrent 6,5 milliards par an pour les banques.

Ce serait dommage de s’en passer…

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Qu

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Macron ne fera croire à personne qu’il est suffisamment naïf pour croire que les banques respecteraient cet engagement en l’absence d’obligation légale,&nbsp;et en l’absence de définition de “les plus fragiles” <img data-src=" />

&nbsp;

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Quand tu es au SMIC tu le dépenses quasi entièrement. Or un découvert sur les formules de compte les plus cheap c’est seulement 40€. Un plein de gazoil c’est 65€…faut vraiment BIEN anticiper.



Si jamais tu te rates ne serait-ce que d’1 roro…là c’est la spirale infernale des petits prélèvements auto à la con :




  • l’abo NXI -&gt; commission d’intervention

  • le compte Netflix que tu as oublié de désactiver -&gt; rebelote

  • le forfait téléphone qui a gonflé ce mois-ci parce que tu as cramé de la data hors forfait à cause de réunion avec un client chiant -&gt; re-rebelote



    Tu peux espérer mettre chaque mois quelques dizaines d’euros de côté sur un livret en cas de mauvaise passe… mais à la moindre couille merdique ça part en fumée ! Un sèche-ligne en rade, un pneu crevé, un fringue déchiré…



    Tu ne peux jamais relâcher ton attention. Tu dois faire gaffe à tout. Si tu chutes personne ne sera là pour t’aider. Au contraire, tu auras les vautours qui t’attendront au tournant pour te glisser opportunément une peau de banane quand tu seras le plus fragile.



    Alors les “yaka fokon anticiper” c’est bien joli mais l’effort d’anticipation n’est pas le même pour tout le monde.

60 millions de consommateurs : la promesse du « plafonnement des frais » pour les plus fragiles n’est pas tenue

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