Publié dans Sciences et espace

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5G sur les 26 GHz : SNCF et Orange mettent les bouchées doubles sur les expérimentations à Rennes

5G sur les 26 GHz : SNCF et Orange mettent les bouchées doubles sur les expérimentations à Rennes

Fin 2019, l'Arcep donnait le coup d'envoi des expérimentations de la 5G dans la bande des 26 GHz, qui n'est pas encore attribuée aux opérateurs en France. Il y avait alors onze projets, dont trois impliquaient Bouygues Telecom et deux Orange.

Ce dernier vient de lancer un « Living Labs 5G » dédié aux pratiques industrielles sur la bande des 26 GHz à la gare de Rennes. Il s'est pour cela associé à la SNCF, Nokia et l'Institut Mines-Telecom. « Le consortium va étendre la plateforme 5G aux deux Technicentres (complexes industriels dédiés à la maintenance) rennais » grâce à un financement du plan de relance.

Les avantages et usages mis en avant sont les mêmes que ceux que l'on retrouve couramment lorsqu'il est question de 5G sur les autres bandes de fréquences, avec l'accent sur les usages industriels. Il est ainsi question d'une forte hausse des débits, la latence et d'analyse en temps réel.

Cédric O s'est bien entendu exprimé sur le sujet, mettant en avant l'avancement de la 5G en France... mais sans jamais parler des 26 GHz dans ses messages Twitter alors que c'est pourtant la principale spécificité de cette expérimentation. Rappelons enfin que la SNCF n'a pas attendu la 5G pour lancer sa transformation numérique. Nous en parlions déjà il y a plus de cinq ans avec la mise en place de la 4G, l'utilisation de drones, de l'Internet des objets, etc.

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Commentaires (29)


Thorgalix_21 Abonné
Le 05/07/2021 à 08h17

Expérimentations à Rennes mais photo d’un TGV en gare de Dijon … :francais:



Edit : correction orthographique


SKN Abonné
Le 05/07/2021 à 08h51

Bien vu! :yes:



Moi qui adore pourtant l’architecture ferroviaire de la ville de la moutarde et des Tchétchènes je ne me suis pas du tout arrêté sur l’image :transpi:


Benthol Abonné
Le 05/07/2021 à 10h15

Vu le temps que j’ai passé à Dijon-ville, je m’en veux de ne pas l’avoir vu.


Thorgalix_21 Abonné
Le 05/07/2021 à 10h22

Benthol

Vu le temps que j’ai passé à Dijon-ville, je m’en veux de ne pas l’avoir vu.


(reply:1884172:SKN)
Ce que j’ai remarqué en premier, c’est le haut mur avec cette tour carrée avec le toit en ardoises.




Bien vu aussi. Est-ce une impossibilité technique ou simplement le fait que commercialement, les atlantiques circulent sur les lignes vers l’Atlantique ? Parce qu’on a aussi des Duplex qui passent à Dijon.


Cumbalero
Le 05/07/2021 à 08h23

Cédric O s’est bien entendu exprimé sur le sujet pris les pieds dans le tapis
:cap:




Comme d’hab’ :fumer:


wanou Abonné
Le 05/07/2021 à 08h58

Je me suis arrêté à la rame en photo: un PSE à Renne, ce n’est pas possible. Il faudrait un atlantique ou un dupleix


Gom Abonné
Le 05/07/2021 à 18h27

Pourtant elles y sont venues régulièrement à une époque, sur les liaisons Rennes/Lille.


wanou Abonné
Le 05/07/2021 à 20h20

Gom

Pourtant elles y sont venues régulièrement à une époque, sur les liaisons Rennes/Lille.

Je pense que tu confond avec les TGV réseau immatriculés en 5xx il me semble alors que les PSE sont numérotés < 200



La grosse différence esthétique permettant de les distinguer de loin se trouve sur le front: en plusieurs bosses sur les PSE


Dreamer92 Abonné
Le 05/07/2021 à 09h08

Please : les bouchéEs doubles ! Merci :)


Cumbalero
Le 05/07/2021 à 09h13

Les bouchers doublent ?


War Machine Abonné
Le 05/07/2021 à 09h26

Après le gros fail du WiFi dans les trains (qui l’a utilisé ?)… on nous propose la 5G. Soit, mais bon, si le territoire est bien couvert (3/4/5G), la SNCF a t’elle vraiment besoin de proposer quoi que ce soit dans les voitures ??? Parce que bon, sur de gros trajets, finalement, le tethering via son mobile, ca marche finalement très bien (sans avoir à créer de compte ou utiliser la SNCF comme passerelle)


wapamat
Le 05/07/2021 à 10h04

Il m’est arrivé de l’utiliser et ça fonctionnait plutôt bien ? Qu’est ce que tu lui reproches ?


wagaf Abonné
Le 05/07/2021 à 10h09

Une grosse cage de Faraday à 300 km/h, c’est loin d’être l’idéal pour avoir une bonne connectivité.



Personnellement j’ai une bonne expérience avec le WiFi proposé dans les trains.
De plus, comme pour beaucoup de “touristes” (j’habite à l’étranger), avoir accès à Internet gratuitement depuis le train est très utile.



Par ailleurs, l’innovation ici ne concerne pas la connectivité pour les voyageurs mais pour la maintenance des trains.


Cumbalero
Le 05/07/2021 à 12h48

J’utilise régulièrement le WiFi dans le TGV, ne serait-ce que pour épargner ma batterie. Plus tu te déplace vite, plus tu changes de cellule fréquemment, ce qui consomme beaucoup.
Et j’aime pas trop être coupé à chaque tunnel, ou zone d’ombre de mon opérateur.


jpaul Abonné
Le 05/07/2021 à 12h52

Ici on parle d’utilisation industrielle si je comprend bien et non d’utilisation commerciale. Aujourd’hui les réseaux mobiles sont déjà utilisés pour la communication technique avec un train, y compris pour de la signalisation et du contrôle à distance. Ça ne se fait pas sur un réseau grand public mais sur un réseau dédié dont la SNCF est l’opérateur. Donc comme tout opérateur, il est normal que la SNCF s’intéresse à la 5G.


DanLo Abonné
Le 05/07/2021 à 09h33

Il est ainsi question d’une forte hausse des débits, la latence et d’analyse en temps réel.




Qu’est-ce qu’elle a la latence exactement dans l’histoire..? 😅
J’espère qu’il ne s’agit pas de la forte hausse a la fois des débits et de la latence..!


FrancoisA Abonné
Le 05/07/2021 à 09h42

Normalement, la latence diminue.


Donk
Le 05/07/2021 à 09h40

Cumbalero a dit:


Les bouchers doublent ?




Les bouchées à la reine ?


Marc4444 Abonné
Le 05/07/2021 à 10h07

DayWalker a dit:


Après le gros fail du WiFi dans les trains (qui l’a utilisé ?)… on nous propose la 5G. Soit, mais bon, si le territoire est bien couvert (3/4/5G), la SNCF a t’elle vraiment besoin de proposer quoi que ce soit dans les voitures ??? Parce que bon, sur de gros trajets, finalement, le tethering via son mobile, ca marche finalement très bien (sans avoir à créer de compte ou utiliser la SNCF comme passerelle)




C’est dans la gare, pas dans les trains


wanou Abonné
Le 05/07/2021 à 11h32

l>

Thorgalix_21 a dit:




Bien vu aussi. Est-ce une impossibilité technique ou simplement le fait que commercialement, les atlantiques circulent sur les lignes vers l’Atlantique ? Parce qu’on a aussi des Duplex qui passent à Dijon.




La signalisation est différente: TVM sur la ligne PSE, TVM300 sur la ligne atlantique, TVM430 au nord, GSM-R à l’est…



Les TGV réseau et duplex sont capables de passer de ligne en ligne car ils sont équippés en conséquence.



Il y a également des rames TGV tricourant équippées de la signalisation Suisse voir Allemande.


Thorgalix_21 Abonné
Le 05/07/2021 à 12h07

Ah oui, c’est très technique. J’ai pris le Thalys plusieurs fois en 2012 et il y avait un arrêt un peu plus long à Brussels (Bruxelles) pour s’adapter à l’alimentation différentes sur les lignes en direction d’Amsterdam. La signalisation et l’alimentation, est-ce lié ?


Patch Abonné
Le 05/07/2021 à 12h59

Thorgalix_21 a dit:


Ah oui, c’est très technique. J’ai pris le Thalys plusieurs fois en 2012 et il y avait un arrêt un peu plus long à Brussels (Bruxelles) pour s’adapter à l’alimentation différentes sur les lignes en direction d’Amsterdam. La signalisation et l’alimentation, est-ce lié ?




Oui et non. Chaque pays a sa signalisation (qui peut ressembler ou être différente de celle des voisins), et chaque pays a ses alimentations (qui peuvent être identiques comme totalement différentes des voisins) :D
Et il y a aussi l’écartement des rails et l’écartement des voies qui jouent (par ex. on a le même écartement de rails que les Anglais, mais un écartement de voies plus grand : leurs wagons peuvent rouler sur nos voies, mais pas l’inverse, on ne pourrait pas les faire croiser d’autres trains. Et en Espagne, on a un écartement des voies identiques, mais un écartement des rails différents : ils ont dû mettre un 3eme rail sur certaines lignes pour les trains francais/catalans qui vont dans le reste de l’Espagne) :transpi:


anonyme_ba2e6721535c3d2d43e1987e55274080
Le 05/07/2021 à 14h34

Avec l’effet faraday et le déplacement à grande vitesse, je vous raconte même pas la dose d’ondes que vont recevoir les passager du TGV avec la 5G, le cerveau de ce qui le prennent régulièrement sera grillé petit à petit, surtout celui des enfants.


Cumbalero
Le 05/07/2021 à 14h38

déjà dredi ?


Gom Abonné
Le 06/07/2021 à 18h33

wanou a dit:


La grosse différence esthétique permettant de les distinguer de loin se trouve sur le front: en plusieurs bosses sur les PSE




Je les ai juste conduites… ;) Les PSE sont équipées pour lire la TVM430 comme tu dis plus haut. Il y a compatibilité avec la TVM300, c’est à dire qu’une rame équipée TVM430 peut lire la TVM300 (qui équipe la LGV Atlantique).
Bien entendu, l’inverse n’est pas possible, c’est pour ça entre autre qu’il est rare de voir une rame Atlantique ailleurs que sur son réseau, seules quelques une d’entre elles sont équipées TVM430.



Toujours dans le HS mais pour plus de précision, quand tu parles de GSMR, ce n’est qu’une norme de liaison radio… Qui équipe tout le territoire maintenant. Elle permet, en plus des communication radio vocales, la transmission de données de signalisation ERTMS de niveau 2 (et 3), pour les lignes équipées. Comme la LGV Bretagne PDL, ou la LGV Est. Mais comme il y a encore beaucoup de rames non équipées ERTMS à faire circuler ces lignes, celles-ci ont un double équipement TVM.


wanou Abonné
Le 06/07/2021 à 19h55

Le problème des rames atlantique, c’est surtout leur longueur avec deux voiture en plus par élément. Par sûr que cela loge bien partout. :transpi:



Merci pour le complément d’informations pour les rames PSE “mises à jour”. Je ne lit plus la vie du rail depuis des lustres :D



Je suis étonné de cette mise à jour car leur fin de vie doit être proche vu les coûts de leur entretient à cause, entre autre, des balais des moteurs à courant continu. A moins qu’ils les re-motorisent.



Pas mal de vielles locos ancienne techno sont parties à la casse à cause de cela et aussi de leur rendement électrique pourri (démarrage à élimination de shunt).
J’ai vu une vidéo éloquente sur le sujet en cabine d’une CC 6500 : 700 A au démarrage dont 30 V sur les moteurs en couplage série soit 1 MW dans les résistances contre 21 kW dans les moteurs soit un rendement de 2%. Les choses s’améliorent rapidement après avec l’augmentation de vitesse mais c’est éloquent.
Avec des convertisseurs à découpage des TGV (pas sûr pour les PSE), on est au minimum à 70%.


Gom Abonné
Le 07/07/2021 à 16h48

wanou

Le problème des rames atlantique, c’est surtout leur longueur avec deux voiture en plus par élément. Par sûr que cela loge bien partout. :transpi:

Merci pour le complément d’informations pour les rames PSE “mises à jour”. Je ne lit plus la vie du rail depuis des lustres :D

Je suis étonné de cette mise à jour car leur fin de vie doit être proche vu les coûts de leur entretient à cause, entre autre, des balais des moteurs à courant continu. A moins qu’ils les re-motorisent.

Pas mal de vielles locos ancienne techno sont parties à la casse à cause de cela et aussi de leur rendement électrique pourri (démarrage à élimination de shunt). J’ai vu une vidéo éloquente sur le sujet en cabine d’une CC 6500 : 700 A au démarrage dont 30 V sur les moteurs en couplage série soit 1 MW dans les résistances contre 21 kW dans les moteurs soit un rendement de 2%. Les choses s’améliorent rapidement après avec l’augmentation de vitesse mais c’est éloquent. Avec des convertisseurs à découpage des TGV (pas sûr pour les PSE), on est au minimum à 70%.

Leur mise à jour TVM430 date quand même pas mal, 1996 pour les premières ! Elles sont toutes radiées maintenant, elles ont fait leur temps :)


wanou Abonné
Le 09/07/2021 à 16h49

Gom

Leur mise à jour TVM430 date quand même pas mal, 1996 pour les premières ! Elles sont toutes radiées maintenant, elles ont fait leur temps :)

On dirait bien que j’ai plusieurs trains de retard :D