Ce n’est un secret pour personne : les États-Unis sont en « guerre » contre Huawei accusé d’être à la solde du gouvernement chinois et de présenter un risque majeur de sécurité nationale.
Donald Trump et d’autres officiels ont vivement poussé les autres pays à bannir purement et simplement Huawei du déploiement de la 5G ; le tout sur fond de guerre commerciale avec la Chine.
Problème, les États-Unis (ni personne d’autre) n’ont pour le moment pu apporter la moindre preuve, et Huawei s’est toujours vivement défendu en affirmant que ces accusations étaient fausses.
« À la fin 2019, des renseignements nous ont été transmis par les États-Unis, selon lesquels Huawei a coopéré de manière avérée avec les autorités de sécurité chinoises », affirme le quotidien allemand Handelsblatt, repris par Reuters.
Nos confrères s’appuient sur un document confidentiel du ministère des Affaires étrangères. Aucun commentaire n’a été fait du côté de Berlin ou de Huawei.
Commentaires (50)
Bizarre cette brève :
Problème, les États-Unis (ni personne d’autre) n’ont pour le moment pu apporter la moindre preuve, et Huawei s’est toujours vivement défendu en affirmant que ces accusations étaient fausses.
« À la fin 2019, des renseignements nous ont été transmis par les États-Unis,…»
Ils ont des preuves ? ou pas ?
Depuis les armes de destruction massive irakienne je pense qu’on peut légitimement douter de toute preuve américaine x) (sans compter le programme de la NSA destiné a maquiller ses attaques pour les attribuer à d’autres pays)
Je dois avouer que c’est pas clair.
L’Allemagne a des preuves, transmises par les Etats Unis, qui eux n’ont pas de preuves.
Coopérer avec les autorités de sécurité chinoises, okay mais à quel point ?
Car si c’est comme le fait les Etats-Unis avec les géants du web, finalement…
(sans compter le programme de la NSA destiné a maquiller ses attaques pour les attribuer à d’autres pays)
C’est quoi cette histoire ? Tu as un lien ?
L’Allemagne est le petit chien-chien des US.
un renseignement n’est pas une preuve.
les US ont donc fourni un renseignement aux Allemands, pas des preuves.
preuves qu’ils ne peuvent peut-être pas produire pour tout un tas de raisons, notamment s’ils s’agit d’une source humaine. Au vu de l’histoire récent des agents US en Chine, on peut comprendre qu’ils soient frileux.
parce qu’ils ont reçu un renseignement? y’a un paquet de chienchiens alors.
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j’ajoute qu’il faut avoir une connaissance même parcellaire sur le fonctionnement du système chinois pour comprendre qu’il est presque évident qu’Huawei copine avec les renseignements chinois. vu la taille de la boite et sa position stratégique il est totalement impossible que Pékin laisse Huawei la bride sur le cou. j’ai pas l’info sous la main mais il m’étonnerait grandement que les dirigeants ou les membres du board d’Huawei ne soient pas encartés au parti (qui est juste partout en chine et représente un état dans l’état).
je précise avant que les trolls se pointent que ce post ne représente pas une défense des US.
Par contre, sans vouloir demarrer une polemique ni rien, j’ai quand meme souvenance des infos filées par Snowden comme quoi les boites comme Cisco faisaient faire un petit tour du cote de la NSA a leurs materiels destines a l’export.
La-dessus, rien ? Les Etatsuniens sont blanc comme neige ?
La question n’est pas est-ce qu’il y a un lien entre huawei et le gouvernement chinois. N’importe quel abruti te dira que oui. Après je suis sûr que si tu creuse tu trouve aussi un lien entre Orange et le gouvernement francais (au hasard des PDG qu’ont fini ministre) ou Nokia et le gouvernement Finlandais (sachant que le gouvernement finlandais détient 3% de Nokia et y a injecté quasiment 1 milliard en 2018).
La question est de savoir si la huawei a délibérément laissé des backdoors pour que la chine puisse accéder aux équipements huawei.
Et si on fait la liste des choses qu’ont été prouvé :
-…
Ni figurent aucunement des backdoors de huawei.
Ca vient de la fuite Vault7
https://korben.info/vault7-fiasco-de-cia.html
La CIA collecte les signatures des attaques de pays étrangers comme la Russie pour maquiller l’origine de ses propres attaques.
Je me souvient plus du nom du programme en détail mais il permet de “maquiller” une attaque en utilisant les signatures et habitudes d’un autre pays. (Alliés comme ennemis, pour toucher la corée du nord ils ont hacké la corée du sud et ont laissé des traces coréennes)
non c’était pas systématique.
c’était l’équipe du TAO de la NSA qui interceptait les flux logistiques de certains matériels pour y mettre des composants bavards.
pas Cisco qui envoyait direct à la NSA, lol.
Avoir des preuves d’une collaboration c’est bien, mais si on ne sait pas sur quoi et en quoi porte cette collaboration on n’est pas plus avancés.
C’est probablement fait exprès, d’ailleurs.
Sans blague?
https://www.google.fr/search?q=huawei+armee
dak, mais bon, on peut pas trop imaginer que sur du matos ‘un peu’ sensible, Cisco ne soit pas mis au courant, ne serait ce que parce que le tracage de la livraison est d’un coup bloqué qqs temps.
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Par contre on ne m’enlevera pas non plus du crane que le fait que les Etatsunis bloquent le seul (a peu de chose pres) matos qui gere bien la 5G, c’est parceque c’est pas du matos ricain, encore a la traine vis a vis de Huawey.
Trop facile de dire ‘oulala c’est surement des espions, le prenez pas, par contre prenez donc le notre, il est NSA-certified, vous connaissez bien, on vous a deja fait le coup’
[ mode troll]
C’est comme ‘nous on peut avoir la bombe H, on est pas des fous, on s’en servira pas, hein, par contre les malades en face, non non jamais faut pas qu’ils l’aient’
Personne ne parle de backdoor… sauf vodaphone, les services secrets des pays bas, bloomberg…
https://www.washingtontimes.com/news/2019/jun/26/chinas-back-doors-in-huawei-dev…
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-04-30/vodafone-found-hidden-backdoo…
….
beau troll, je dois le reconnaître…
Les Serbes commettent un « génocide », « jouent au football avec des têtes coupées, dépècent des cadavres, arrachent les fœtus des femmes enceintes tuées et les font griller », prétendit le ministre de la défense allemand, le social-démocrate Rudolf Scharping, dont les propos furent repris par les médias… Une à une, ces fausses informations seront taillées en pièces, mais après la fin du conflit.
source
Les Allemands ne sont plus crédibles en politique internationale, ce sont les animaux domestiques des Américains impérialistes
Pas mal le troll mais on est pas dredi et si tu as pas mieux ça vaut rien.
La réponse est pourtant dans l’article : « Nos confrères s’appuient sur un document confidentiel du ministère des Affaires étrangères. »
Refait la chronologie expliquée dans l’article. Ce sera plus clair.
Comme Google Facebook Yahoo (ont) collabor(é)nt avec la NSA. Et comme France Telecom a participé aux écoutes téléphoniques au profit de la France (et comme Orange continue d’autoriser la surveillance de son réseau de câbles sous-marin). Comme …
j’ai pas dit le contraire, tu noteras.
mouais alors en lisant vite fait on voit que toute faille est une backdoor pour le WP. ^^
quant à bloomberg je leur donne 0 en crédibilité depuis leur fake news totalement débunkée sur les puces espionnes chinoises. et même réflexion sur les backdoors. les mecs de chez Vodafone trouvent des backdoors partout mais continuent d’acheter du Huawei? faudra m’expliquer. ^^
edit: vous pensez vraiment que si cette histoire de composants gavés de backdoors était réelle les boites européennes continueraient à acheter massivement du Huawei? je comprend pas trop la logique.
Reuters écrit : « “A la fin 2019, des renseignements nous ont été transmis par les Etats-Unis, selon lesquels Huawei a coopéré de manière avérée avec les autorités de sécurité chinoises”, écrit le journal en citant un document confidentiel du ministère des Affaires étrangères. »
J’ai pas dit que tu avais dit le contraire.
le gros souci, j’ai lu ça récemment, c’est que les opérateurs, en tout cas en europe, n’opèrent plus. ^^
en gros ils achètent une prestation, et c’est le constructeur qui pose et entretient les antennes.
du coup on comprend mieux la frilosité vis à vis d’Huawei. peuvent toujours livrer du matériel non backdooré et coller des backdoors après.
ah, j’ai retrouvé la source
edit: à priori ça concerne juste les antennes, pas le coeur de réseau.
Document confidentiel ou pas, dire “les services américains nous ont dit que” ne constitue pas une preuve.
Fondamentalement, ce que dit le journal allemand, c’est juste “le Ministère des Affaires Étrangères reçoit des infos de la part des USA”… On le savait déjà ou au pire on s’en doutait très fort.
Ces mêmes USA pourraient envoyer une note à ce même ministère disant “nos services ont la preuve tangible que le ciel est vert mais on vous donne juste cette info-là”, ça n’en ferait pas une preuve pour autant. En revanche, ils fourniraient tout un tas d’études reproductibles et faits/pièces vérifiables¹ indiquant qu’il y a un filtre qui nous fait apparaître le ciel comme bleu alors qu’il est vert, là ok.
Par ailleurs, regarde en France les documents qu’on peut classer comme ‘confidentiels’. Ce n’est pas nécessairement du haut niveau, ni forcément des trucs transcendants ou graves. Je n’ai pas de vraie raison de penser qu’il en va autrement en Allemagne. Par conséquent, le niveau de confidentialité d’un document ne préjuge en rien de sa véracité. (Ils peuvent très bien l’avoir classé confidentiel pour éviter un Huawei bashing supplémentaire - là encore, je ne dis pas que c’est le cas, juste que c’est une des x alternatives envisageables)
Tu parlais de chronologie tout à l’heure, en voici une autre :
Tu noteras que moi-même, dans ma chronologie, je ne produis aucune preuve, ce qui indique que personne, moi inclus, ne peut la classer comme “vérité”
¹ s’agissant vraisemblablement de Renseignement et d’interceptions de conversation à un moment ou à un autre, je veux bien faire l’impasse sur ces pré-requis, alors même qu’ils sont normalement indispensables.
La source est du bon gros pipeau (au hasard, c’est un Américain qui écrit ça ?). Je connais un ex-ingénieur de Tekelec (racheté depuis par Oracle), boîte américaine qui vend des services et des équipements de supervision des réseaux de télécom. Il a fait du support niveau 3, et sur certaines interventions, il a pu se rendre compte que n’importe qui chez Tekelec avait accès en clair (si ça n’était pas chiffré dans des couches supérieures indépendantes de l’opérateur) à tout ce qui transitait sur le réseau (data, SMS, etc.).
Quant à dire que ce sont les constructeurs et pas les opérateurs qui opèrent les réseaux, ça me fait juste un peu marrer (pas loin de chez moi, il y a une antenne Orange Labs dont le travail est - entre autres - de préparer le déploiement de la 5G, depuis la planification d’antennes et de fréquences, jusqu’à l’optimisation des nouveautés du standard type edge computing). C’est peut être vrai pour qql opérateurs (peut être en difficulté financièrement), mais certainement pas pour Orange.
Moi, je parle de ce que raconte le quotidien allemand : il parle d’un document confidentiel qui renferme une information. Cette information je la prends telle qu’elle est, pour ce quelle est. Et c’est une preuve de quelque chose.
Après si j’ai besoin d’en savoir plus, j’attends que la presse en publie plus. Je me contente du peu que publie la presse, et pour tout dire ça me suffit. De toute façon, il n’y aura jamais de preuve irréfutable comme généralement les inpactiens les aiment (et si jamais il y en a, se sera dans 20 ans, et ce sera trop tard). C’est tout ce que j’ai à dire.
… Et les déclarations de G.W.Bush, d’A.Merkel, d’E.Macron, etc, je m’en fiche encore plus.
c’est un hollandais, spécialiste réseaux. et il sait de quoi il parle, il te suffit d’aller lire l’article.
J’ai lu et je te dis que ce n’est pas le cas d’Orange. Free, SFR ou Bouygues, je ne sais pas. Ce n’est pas parce que des opérateurs le font que tous les opérateurs le font.
D’ailleurs, le texte est quand même assez drôle, parce que cette situation où pas mal de pays sous-traitent tout (au hasard, ceux qui sont les plus proches des USA), est là à cause de l’intense lobbying américains pour l’ouverture des marchés (pendant “qu’étonnamment” les USA ferment tous ces marchés stratégiques aux étrangers pour se protéger), et que le problème actuel, c’est simplement que le prestataire le plus intéressant n’est plus Américain mais Chinois. En fait, pour les clients des opérateurs concernés, c’est la même m…e, ça consiste à se faire empapaouter par quelqu’un d’autre mais ça ne change rien au problème de base.
Et encore une fois, il y a zéro preuve, comme sur les puces espionnes dans les cartes fabriquées en Chine. Par contre, des preuves contre le matériel et les logiciels américains, il y en a à la pelle. Je trouve d’ailleurs beaucoup plus inquiétant pour notre souveraineté que les USA puisse espionner Merkel et tous les Européens, que ça se sache preuves à l’appui, et qu’on ne réagisse quasiment pas, alors qu’il suffit d’allégations jusqu’à présent infondées des Américains pour qu’on prenne des mesures à l’encontre de Huawei.
Et l’auteur de ta référence atteint quand même le summum de la mauvaise foi et de la désinformation avec sa liste d’offres d’emploi ericsson en Chine (je peux te trouver la même liste chez Intel, Microsoft, Cisco, Autodesk, bref un peu tous les grands fournisseurs américains dans l’informatique et les réseaux)
on réagit, mais pas forcément publiquement. d’autre part on est à des niveaux de partenariats stratégiques avec les US qui n’ont absolument rien à voir. avec les chinois il n’y en a tout simplement pas.
on l’a bien vu avec Skripal. ça n’a emmerdé personne en Europe de foutre dehors tout un tas de “diplomates” russes, tout simplement parce que l’interdépendance économique avec la Russie est ridicule.
pour les allégations infondées, je vais pas me répéter. ils ne peuvent pas forcément produire les preuves, ça ne veut pas dire qu’elles n’existent pas. mais a-t-on réellement besoin de preuves? que les équipement soient chinois ou US, le risque existe, à priori.
Des niveaux de partenariats stratégiques qui ont surtout permis aux USA d’annexer et de détruire des pans entiers de notre économie (Gemalto, Alstom entre autres victimes). L’interdépendance ridicule avec les Russes … ils nous fournissent juste le gaz qui nous permet de rester la tête au dessus de l’eau en hiver, mais à part ça, on ne dépend pas trop d’eux …
“Ils ne peuvent pas forcément produire les preuves, ça ne veut pas dire qu’elles n’existent pas”, bon on va arrêter là, je pense que discuter avec un porte parole de la maison blanche, ça va deux minutes. Comme le disait Patch, on se rappelle bien les armes de destruction massive en Irak.
Peut être parce que discuter avec un mur qui prend pour parole d’évangile des discours assez douteux venant des USA et qui renvoie sans arrêt le même argument sans au moins essayer de le préciser (genre, c’est la vérité et c’est tout, j’ai pas besoin de le prouver, oh wait, exactement le coup que nous font DE et USA) c’est un peu usant.
D’autant que sur le fond, je suis d’accord avec lui : le risque existe, mais la position des USA (qui espionnent tout le monde et se sont militairement installés partout sur la planète, par exemple en Allemagne), c’est bien l’hôpital qui se fout de la charité.
Moi non plus je ne comprends pas ce que tu dis là.
Au contraire, ce serait intéressant d’avoir ton avis pour une fois.
Très bien résumé bien que trop long. Je peux faire mieux comme résumé :
Je pisse sur tes commentaires.