the_frogkiller a dit:

Oui bien sur ce genres d’idées n’a jamais tués personnes. Elles ont toujours armées d’autres personnes qui elles l’on fait. Cf Histoire tout ça…

Très juste.

Il est probable que hitler, staline et plein d’autres dictateurs pourris n’ont jamais tué personne de leurs propres mains.
Ne pas oublier que les pires horreurs commencent toujours par de simples paroles.

(quote:1835387:skankhunt42 )

…Ok, partons dans cette direction…Dans l’histoire actuelle, qui est hitler / résistant / collabo ?

Pour moi hitler c’est l’islamisme radicale, le résistant c’est zemmour et les collabo c’est l’islamo gauchisme. Et toi, dans quelle case te met tu ? Si un jours forcé de faire un choix ?

Zemmour un résistant ??
Ce mec qui défend pétain en minimisant sa responsabilité dans la déportation des Juifs de France pendant la seconde guerre et qui va même jusqu’à dire qu’il en a sauvé ?
Un mec qui adore un certain le pen qui a fondé son parti de merde avec un ancien volontaire des waffen SS ?
Un mec qui est incapable de faire la différence entre les Musulmans et les intégristes islamiques dont les Musulmans sont d’ailleurs les principales victimes à travers le monde ?

Révise ton histoire de France et celle de ton idole, t’as vraiment des problèmes !!

Et c’est quoi l’Islamo gauchisme ?
Pourquoi tu parles pas du racisme nazi dont zemmour est visiblement un adepte voire même un gourou ?

Poussons la connerie de ce mec à son paroxysme :
Ce mec qui bave sur tout ce qui n’est pas blanc de blanc et pas originaire de France alors qu’il est d’origine Berbère et qu’il est né en Afrique du Nord (ce dont je me fous car le raciste c’est lui, pas moi).

Un mec qui se farcit quand même une sacrée tronche de “métèque” à tel point que je me demande s’il n’a pas un mouvement de recul à chaque fois qu’il voit sa tronche dans un miroir.
Une réaction du style “Au secours !! Les islamistes viennent jusque dans ma salle de bain !!”

Bref, j’ai du mal à comprendre que l’on puisse prendre la défense d’un tel personnage et d’y voir un “résistant” là où il n’y a qu’un minable facho hyper raciste dont la seule ambition est de faire parler de lui sur “Chiotte News” (entre autres)…

(quote:1835387:skankhunt42 )…Et toi, dans quelle case te met tu ? Si un jours forcé de faire un choix ?

Pour répondre à cette question précise, c’est simple :
Je déteste tout ce qui est populisme, nationalisme et tout ce qui est à la recherche d’un “maître à penser” aussi con soit-il.
Je déteste “les imbéciles heureux fiers d’être nés quelque part” comme disait Brassens.

Donc je ne me mets dans aucune case et je suis très triste de voir dans quelle merde notre civilisation (au niveau mondial) est en train de sombrer.

(reply:1835392:skankhunt42 )

J’ai l’impression que tu mélanges tout.
Pour moi un mec comme zemmour est aussi dangereux qu’un taré radicalisé. Cela ne veut pas dire que je défends ceux qui aiment à foutre la merde (peu importe leur ethnie et leur religion) et faire chier des gens qui ont déjà pas mal de difficultés à vivre dans des quartiers “difficiles”.

J’ai toujours dit qu’un bon “terroriste extrémiste” était un “terroriste extrémiste” crevé car pour moi ces choses ne meurent pas, elles crèvent.

Comme je l’ai aussi déjà dit, je n’ai jamais compris que des connards puissent foutre le feu aux voitures de leurs voisins qui sont dans la même merde qu’eux. Ceci étant un exemple parmi tant d’autres.

Pour autant je ne cautionnerais jamais des zemmour et des le pen car ils sont largement aussi nocifs que ceux dont je parle au-dessus. Voire plus car ils sont très médiatisés et ont donc beaucoup d’impact sur les “esprits faibles”

En résumé, je ne choisirais jamais entre la peste et le choléra…

Concernant l’église catholique elle a toujours été très proche des “ordures”, c’est pas nouveau.
Par exemple il y a eu son silence assourdissant lors du génocide Juif de la seconde guerre alors qu’elle était parfaitement au courant de ce qui se passait.
A la fin de la guerre elle a beaucoup aidé des criminels de guerre nazis à échapper à la justice.
Elle a beaucoup soutenu bien des dictateurs tels pinochet ou franco.
Elle a accueillie dans un couvent la femme de dutroux, celle-là même qui avait laissé mourir de faim dans une cave 2 gamines que son mari avait enlevées. Je te laisse imaginer le calvaire de ces gamines…
D’une façon générale elle a toujours été du côté du fric et du pouvoir.

Il y aurait encore plein d’exemples de ce genre à citer…

Bref, rien de bien glorieux mais c’est vrai pour quasiment toutes les religions…

Je sais qu’on pourra toujours trouver des excuses (ou à minima des explications) aux pires actes de certain(e)s mais je persiste à penser qu’il y a des limites à ce qu’on peut pardonner à un soi-disant humain.
Quand on cherche à éradiquer un virus, on ne cherche pas à savoir pourquoi il est méchant et si son papa l’a sodomisé quand il était petit (exemple volontairement caricatural, j’en conviens).

Juste un détail :
Quand je parle des religions, je parle surtout de leur haute hiérarchie.
Je n’ai jamais douté que plein de religieux et religieuses ont fait des tas de belles et bonnes choses.
Je pense que l’Abbé Pierre est un bon exemple connu de ça et il me semble bien qu’il n’était pas très bien vu par sa hiérarchie car bien trop proche de la misère des gens.

J’ai eu l’occasion un jour de discuter avec le curé d’un petit patelin et j’ai trouvé ça très bien. Il avait l’esprit très ouvert et on avait pu avoir une belle discussion.

Ça ne va sûrement pas te surprendre mais je suis totalement athée et je déteste toutes les religions dont je pense qu’elles ont fait bien plus de mal que de bien depuis qu’elles existent.
En fait, comme je suis curieux je dois dire que je suis plus agnostique que athée.

Mais clairement un dieu d’amour tout puissant qui aurait tout créé d’un coup de “baguette magique” ce n’est pas mon truc. Cela dit, je n’ai strictement rien contre les croyants (il y en a dans ma famille) dès lors qu’ils ne pratiquent pas le prosélytisme.

tpeg5stan a dit:

Les êtres humains ne sont pas des virus. Cf. supra si on déshumanise un être humain, même un nazi, on se met au même niveau que lui car il déshumanise ses victimes.

Là on ne sera jamais d’accord. Les nazis ont exterminé des gens uniquement pour ce qu’ils étaient. Moi je “juge” les nazis pour ce qu’ils ont fait. C’est une sacrée différence il me semble. Même si je butais 200 (ou 2000 ou plus encore) nazis, je ne serais jamais comme eux.
Mais je te rassure, je n’ai aucune envie de buter qui ou quoi que ce soit…

Ma comparaison à un virus était volontairement caricaturale comme je l’ai précisé. D’autant que je ne crois pas qu’un virus ait conscience du mal qu’il peut faire alors que les ordures qui jetaient des gosses dans des chambres à gaz ou qui les mitraillaient dans des fosses savaient parfaitement ce qu’ils faisaient.

À noter qu’une de ces ordures ayant fait partie d’un “einsatzgruppen” (exécuteurs de la Shoah par balles) et qui a vécu très vieux (merci mon dieu ) a déclaré qu’il n’avait aucun remord d’avoir fait ça et qu’il serait même prêt à le refaire. Ah quel bel humain que ce tas de merde !!
Cette chose est maintenant enfin crevée et elle pollue la terre par dessous après l’avoir polluée par dessus.

Tout comme un “fourniret” qui a violé et tué plein de gamines et jeunes filles (on ne sait pas vraiment combien) savait parfaitement ce qu’il faisait (et son horrible bonne femme aussi d’ailleurs), idem pour les dutroux, heaulme et autres ordures du même genre.
Pour moi ces choses ne méritent tout simplement pas de vivre.
Il faut arrêter de chercher des excuses là où il n’y en a aucune. Surtout quand c’est uniquement pour se la jouer “grand humaniste” (je ne dis pas que c’est ton cas, je n’en sais rien).

Le comble, c’est qu’on dépense des fortunes pour entretenir ces choses alors que, dans le même temps, on laisse mourir des tas de gens dont le seul crime est d’exister en “regardant ailleurs” sous prétexte “qu’on ne peut pas accueillir toute la misère du monde”.
Ah quelle magnifique hypocrisie !!

Non ce n’est pas facile.
Et non on ne m’a pas “bourré le crâne”, j’ai fait pas mal d’efforts sans y être obligé ni d’une façon ni d’une autre, j’ai même lu la bible et ça ne m’a pas plu du tout. J’y ai vu trop de conditions et d’incitations à ne pas trop se poser de questions.
Mes parents qui n’étaient pas croyants ont laissé une totale liberté à leurs enfants pour se forger une opinion par eux-mêmes.
Ils n’ont jamais essayé de nous convaincre sur la croyance ou la non croyance.
En cela je pense que mes soeurs et moi avons eu bien de la chance.

J’aimerais aussi pouvoir tout pardonner mais je sais très bien que j’en serais probablement incapable si un de mes proches (famille ou amis) était tué volontairement (je ne parle bien sûr pas d’un accident) par un taré. Donc je ne vais pas faire croire aux autres que je pourrais pardonner juste pour me la péter comme tant de monde le fait.
Je reste convaincu qu’il y a énormément d’hypocrisie dans les discours concernant ce sujet.
Pour autant je n’ai aucune certitude de ce que je ferais réellement si un tel drame devait m’arriver et j’espère bien ne jamais le savoir.

J’ai aussi discuté avec des témoins de Jéhovah et j’ai trouvé ça limite comique…
Comme déjà dit plus haut, je n’ai aucun problème pour discuter avec des croyants qui ne sont pas complètement fanatisés par leur religion.

Pour moi le prosélytisme c’est vouloir à tout prix imposer son point de vue et ça me gonfle.
Encore une fois je n’ai aucun problème avec les croyants, j’en connais et je ne passe pas mon temps à chercher à les convaincre qu’ils ont tort, tant mieux pour eux si ça peut les aider à vivre.

PS : Je suis au courant des polémiques qu’il y a eu sur l’Abbé Pierre mais globalement je trouve son action plutôt positive. Personne n’est parfait, même pas dieu…

tpeg5stan a dit:

…Ah au temps pour moi, le terme est polysémique, je voulais dire « proclamer librement sa foi », pas « profiter de la faiblesse des gens pour les “enrôler” »…

Je dirais plutôt que “proclamer librement sa foi” c’est tout simplement de la liberté d’expression.
“Prosélytisme” n’est pas un mot polysémique.

Mais bon, là j’avoue que je chipote un peu…