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Au 1er janvier 2018, adieu les PV, bonjour les forfaits de post-stationnement

e-Cruchot

Au 1er janvier 2018, adieu les PV, bonjour les forfaits de post-stationnement

Le 27 décembre 2017 à 13h57

Au 1er janvier 2018, entrera en vigueur la réforme du stationnement payant. Les classiques « prunes » seront dépénalisées dans quelques jours pour être remplacées par le forfait de post-stationnement (FPS). Une réforme qui se mariera à merveille avec le procès-verbal électronique.  

Comme prévu par la loi, le 1er janvier 2018 marquera une révolution en matière d’amendes de stationnement. Juridiquement, le traditionnel PV de 17 euros laissera en effet place à une redevance d’utilisation du domaine public.

Ce changement d’habillage entraînera des effets juteux puisque ce sont finalement les communes qui fixeront le montant payé par les conducteurs indélicats.

Du coup, « les collectivités disposeront de la maîtrise de leur politique de stationnement, applaudit l’ANTAI, l’Agence nationale de traitement des infractions. Elles fixeront le montant des FPS et le produit de ces derniers financera des opérations destinées à améliorer les transports collectifs ou les transports respectueux de l’environnement ».

Jusqu’à 60 euros de FPS, le record lyonnais

Selon les choix opérés ces dernières semaines, le montant devrait être inchangé à Marseille (17 euros), mais il culminera à 50 euros dans les onze premiers arrondissements à Paris voire 60 euros au centre-ville de Lyon qui obtient là une médaille d’or.

Autre nouveauté : le montant payé par un automobiliste viendra en déduction de la somme exigible. Par exemple, si une commune opte pour un FPS de 40 euros et que le conducteur a déjà payé 10 euros de parking, le montant forfaitaire à payer pour temps dépassé sera de 30 euros.

Le succès du procès-verbal électronique

Cette réforme pourra être épaulée par le recours croissant aux procès-verbaux électroniques. Les PVe ont été justement développés dès 2011 par l’ANTAI « en s’appuyant sur la chaîne de traitement du Centre national de traitement (CNT) », rappelle encore son dernier rapport d’activité.

Comme la Cour des comptes, l’Agence n’y voit que des avantages : « Le PVe remplace le traditionnel carnet à souche et facilite le travail des agents des forces de l’ordre et des polices municipales. Il offre, en effet, un outil de verbalisation sécurisant la réalisation des procédures ».

En 2016, près de 19 millions de messages d’infraction ont déjà été adressés par PVé, « soit une production moyenne de plus de 360 000 messages d’infraction par semaine ». En comparaison, le chiffre n’était « que » de 14 millions deux ans plus tôt. Dans le lot, 61,4 % concernent des faits relatifs au stationnement payant.

À la fin 2016, 3 163 communes avaient fait le choix d’un dispositif électronique de verbalisation. « 2 500 collectivités ont doté 25 000 agents de près de 14 000 PDA. Dans ce cadre, de nouveaux équipements modernes de type smartphone sont progressivement déployés et permettent, par exemple, le contrôle du paiement du stationnement par géolocalisation, la prise de photographies … ».

Des conventions passées avec l’ANTAI

Sur la scène, l’ANTAI tend évidemment la main aux communes : « l’expertise acquise dans ce domaine a ainsi permis à l’agence de devenir un partenaire privilégié des municipalités et de pouvoir proposer, à ce titre, un accompagnement fiable dans la mise en œuvre de la réforme du stationnement payant, prévue pour le 1er janvier 2018 ».

Les communes qui opteront pour le FPS sont invitées depuis 2017 à passer une convention avec elle. « Si elles souhaitent confier à l’ANTAI la notification de l’avis de paiement du FPS, elles pourront signer une convention « cycle complet » avec l’agence. Sinon, elles devront signer une convention « cycle partiel » » précise le rapport d’activité.

L’agence est en effet seule responsable de l’émission des titres exécutoires en cas de non-paiement du FPS et des titres d’annulation lorsque le forfait a été annulé par la justice administrative.

Une réforme soutenue par l’État  

Cette réforme a reçu tout le soutien de l’État, lequel plaide également pour une démultiplication de la vidéoverbalisation. Fin 2015, le gouvernement a ainsi fait voter un amendement à la loi de finances pour 2016 afin de proroger de deux années le concours apporté aux collectivités pour s’équiper en PV électronique.

Cette aide prend la forme d’une participation de l’État à concurrence de 50 % des dépenses des communes, dans la limite de 500 € par terminal. « L’acquisition de ce dispositif par les villes moyennes et petites constitue désormais un enjeu important dans le processus de généralisation de la verbalisation électronique », expliquait-il

Commentaires (170)

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oui…. j’ai vu ça en Belgique !




  • serait-ce, DEJA, en France ?

    “purée…..chôme-pas” !!! <img data-src=" />

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Et dans le même temps, certains maires se plaignent de la désertification des centres-villes.

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murlock a écrit :



Surtout pas !

Mettre plus de place fera venir plus de voitures !



Allez kdo, ne voiture rien venir ?





Merci pour l’info <img data-src=" />


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Nozalys a écrit :



Ya certes une part de gorets comme tu dis, qui se garent n’importe où. Mais là on parle aussi de stationnement impayé (sur places prévues), pas uniquement de stationnement gênant (hors places prévues).



Perso j’en ai marre de raquer 22 ou 26 euros de parking indigo dès que je vais me faire un évènement à Paris (spectacle, concert, soirée, etc.)



Trouver une place (légale) dans la rue c’est carrément devenu totalement impossible en début de soirée. Donc il ne reste que 2 options : se garer comme une merde, ou raquer comme un porc. Parfois la tentation est sacrément élevée, crois-moi….







Justement l’intérêt est là. Si tu enlèves une partie des 34 des automobilistes qui ne paient pas leur parking (en raison des tarifs élevés ou du FPS vraiment incitatif) tu améliorera automatiquement la fluidité du stationnement. Mais pour que ça marche il faut un système impitoyable. Dans les villes où c’est déjà en place ça améliore la situation.

Mais le mieux ce serait un FPS qui serait par exemple à 2/1000eme du rfr ce serait encore plus incitatif.


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oui…(si Horodateur) qui transmet (wifi) à “la sulfateuse”* !



* voiture-scanneuse

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C’est pas toujours possible :

1/ se garer plus loin =&gt; implique d’avoir le temps de partir plus tôt du boulot = c’est déjà le cas quand je fais des soirées (je prévois déjà 2h30 pour le trajet aller, alors que je bosse à 30 km de cette ville, et c’est malgré tout toujours tendu…). Tout le monde ne peut pas poser des aprems entières juste pour aller chercher une place de parking tout en étant à l’heure pour le début d’un spectacle.

2/ transports en communs =&gt; implique que la soirée finisse bien avant 1h, pour avoir le temps de prendre le dernier métro/rer qui te ramène… sur un parking en banlieue. S’en suit 1h de route pour rentrer chez moi dans mon cas. Vu le service des bus de nuit, je ne considère même pas cette option… Pareil, c’est pas envisageable.

3/ prendre un hôtel et pioncer sur place =&gt; ça coûte encore plus cher, et le problème du parking se pose toujours, à Paris ya pas d’hôtel qui te fournit un parking gratuit.



J’ai cherché maintes solutions alternatives à ce problème, ben yen a pas (à part ne plus aller faire de sorties culturelles, donc cesser de donner déjà de l’argent à la ville.)



Note que je ne critique pas le fait de vouloir faire respecter des lois, j’ai rien dit en ce sens. Néanmoins, force est de constater que dès qu’il s’agit de fournir des outils pour simplifier la mise en œuvre des lois de répression, ya toujours beaucoup d’activité cérébrale à ce sujet. Mais quand il s’agit de simplifier d’autres choses (en l’occurrence dans mon commentaire l’accès et le tarif du stationnement, gratuit ou payant) qui ne rapportent rien, ça ne bouge jamais. Donc les plus riche n’ont que faire de ce genre de changements.

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vizir67 a écrit :



oui…(si Horodateur) qui transmet (wifi) à “la sulfateuse”* !



* voiture-scanneuse







Ici on doit enregistrer son immatriculation sur les horodateurs et les agents passent avec une scanette qui lit les plaques. Si c’est pas dans le logiciel ils vérifient la voiture (système de paiement électronique, vignette résidents, invalide, …)


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Tiens c’est marrant j’avais pas vu ça sous cet angle. Mais pour que ça fonctionne comme tu le dis, il faudrait en effet que ça soit indexé sur les revenus du conducteur (ou propriétaire du véhicule), car encore une fois, sans ça, les plus aisés n’en ont rien à faire.

Même pour le cas le plus cher (60 euros), c’est vite rentabilisé pour eux, à raison d’une amende par semaine ou mois, vu le prix de la journée de stationnement, ça reste plus rentable de tricher. Ou alors l’amende va passer à des tarifs qui dépassent la (les) centaine(s) d’euros..

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Je me permets de réagir. Mais vous partez du principe qu’il est normal de payer. Pourquoi ?

il s’agit de l’espace publique et donc il devrait être disponible pour tout les citoyens.

Qu’il y ait un contrôle pour éviter l’abus je trouve cela normal.

Il existe le disque de stationnement pour indiquer son heure d’arrivée. Bizarrement, ce n’est pas utilisé sur Paris.&nbsp;



Et qu’est-ce qui empêche la mise en place d’un système de d’une consigne ? &nbsp;

Pourquoi aussi il existe une différenciation de tarif entre les particuliers non résident&nbsp; (plein tarif limité à 2h) ; les professionnels (limités à 7heures) et les résidents (limités à 5 jours) ?

*Exemple pris d’une borne de stationnement rue d’Alésia Paris 8eme.&nbsp;

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Ben chez nous après 19h c’est gratuit! Sur Paris c’est après 20h… Quel est donc le pb a payé 1 heure de stationnement? Le soucis de trouver une place c’est autre chose. après je vois aps trop en quoi cela favorise les riches plutot que les gens en bas de l’echelle…

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Ps : Sans parler du problème constitutionnel de la chose que personne semble relevé : l’égalité de la Loi et de son traitement pour n’importe quel citoyen…

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Cette réforme a reçu tout le soutien de l’État, lequel plaide également pour une démultiplication de la vidéoverbalisation





Ah, je suis content de savoir que l’état met tout en oeuvre pour garantir la sécurité verbalisation.

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taxalot a écrit :



Content de voir que les 60 FPS sont désormais quelque chose de facile à atteindre.







Miaou &lt;3


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Si tu ne payes pas directement la place, tu payes plus d’impôts pour l’entretenir. Du coup, perso, n’ayant pas de voiture, je préfère que ça soit ceux qui en ont qui payent plutôt que tout le monde.

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Avec de la verbalisation semi automatique, tu pourras compter une amende tous les jours … et ça reviendra plus cher.

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Quand tu vas dans Paris pour profiter d’une sortie ou d’un spectacle, à toi de tenir compte du prix de la soirée, c’est pas à la mairie de s’en occuper pour toi.

C’est pas comme s’il n’y avait aucun transport à Paris, des parkings gratuits et disponibles en bordure de Paris ça existe, et après tu prends le métro, comme tout le monde. Tu fais le choix de la voiture, assume. C’est pas plus compliqué que ça.



Là ou la mesure est un peu dérangeante, c’est pour les personnes qui n’ont pas les moyens ET qui n’ont pas le choix de prendre la voiture, mais ces personnes-là sont loin d’être la majorité.

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Content de voir que les 60 FPS sont désormais quelque chose de facile à atteindre.

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Tu as la réponse dans ta question : Ton forfait tu le choisis, c’est un contrat que tu signes avec ton prestataire.

Ici on te l’impose à la moindre faute volontaire ou pas.

Imagines que ton FAI fasses des prix qui varient en fonction des régions (on ne parle pas de promo, de dégroupage ou autres fantaisies), trouverais-tu cela normal?

&nbsp;

Bref, tu n’as rien signé, on t’impose un forfait que tu n’as pas choisis. Une amande me parait plus appropriée pour sanctionner.

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Patch a écrit :



Même principe non, il n’y a pas de position parking sur les Dahon qui sont des pliables plus classiques (même si aussi de très bonne qualité) <img data-src=" />

Et les B électriques n’existent toujours pas malgré la demande, c’est un mec dont c’est le métier qui s’en est occupé.







Qu’est ce que tu veux dire par position de parking ? ( moi à part la béquille euh…. je vois pas)


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coux2 a écrit :



Tu as la réponse dans ta question : Ton forfait tu le choisis, c’est un contrat que tu signes avec ton prestataire.

Ici on te l’impose à la moindre faute volontaire ou pas.

Imagines que ton FAI fasses des prix qui varient en fonction des régions (on ne parle pas de promo, de dégroupage ou autres fantaisies), trouverais-tu cela normal?

&nbsp;

Bref, tu n’as rien signé, on t’impose un forfait que tu n’as pas choisis. Une amande me parait plus appropriée pour sanctionner.







Bien sûr que tu choisis de te garer. Si au moment du contrôle tu n’as pas contractualisé, on te facture un forfait journalier d’office qui a lieu après ton stationnement.


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ah bon..

[i]

Selon l’article R415-11 du code de la route : “Tout conducteur est tenu

de céder le passage aux piétons régulièrement engagés dans la traversée d’une chaussée

et à ceux circulant dans une zone de rencontre ou une aire piétonne”.

… Avant il fallait que le piéton s’engage pour qu’il ait la priorité.

25 août 2016[/i]



https://www.legipermis.com/infractions/non-respect-passage-pieton.html

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JoePike a écrit :



Qu’est ce que tu veux dire par position de parking ? ( moi à part la béquille euh…. je vois pas)



Le semi-pliage <img data-src=" />

Ca permet d’avoir un vélo nettement plus compact à l’arrêt, sans le plier complètement.


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vizir67 a écrit :



ah bon..

Selon l’article R415-11 du code de la route : “Tout conducteur est tenu

de céder le passage aux piétons régulièrement engagés dans la traversée d’une chaussée

et à ceux circulant dans une zone de rencontre ou une aire piétonne”.

… Avant il fallait que le piéton s’engage pour qu’il ait la priorité.





Comme maintenant, hors zone de rencontre/aire piétonne.


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<img data-src=" />

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Quel racket ce stationnement payant pfff ! Et peu importe comment ils le nomment, ce sera toujours des amendes injustifiées et hors de prix !

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Tout lu (j’ai vraiment du temps à perdre…)



Je vis en région parisienne. Quand je me suis installé à Paris j’avais choisi, en bon “jeune couple sans enfant” de prendre un petit appart en ville et de me débarasser de la voiture, inutile. Maintenant, je suis plutôt “vieux couple avec 3 enfants”, j’habite en proche banlieue (zone 4), et franchement, avec des enfants en bas âge, la voiture&nbsp; apporte un véritable confort (qui parmi les gentils commentateurs d’ici on déjà fait un trajet en métro avec 2 correspondances et avec 2 enfants en poussette…? Je parle pas de l’heure de pointe… et encore moins avec les courses de la semaine…).



Concernant la pollution / les micro-particules : oui, la situation aujourd’hui est bien meilleure dans les villes qu’elle l’a été par le passé, grâce notamment à la généralisation des filtres, et encore plus grâce à la diminution / disparition du chauffage et de l’industrie utilisant le charbon (qui est la plaie des villes chinoises comme Pékin ou Xi’an). Un excellent site, tout à fait institutionnel, pour mettre en&nbsp; perspective la culpabilité des méchantes voitures : prevair. Où l’on peut voir par exemple qu’aujourd’hui, 2 janvier 2018, il y a un pic de pollution aux PM10 sur la côte Atlantique, avec un maximum à quelques centaines de kilomètres à l’ouest des côtes irlandaises. Sans doute trop de voitures dans le secteur…



Enfin, concernant les place de stationnement à Paris, il s’agit d’une volonté municipale forte de réduire le nombre de places de stationnement disponibles pour inciter les gens à ne pas prendre la voiture. Le nombre de places possibles est déterminé via les règles d’urbanisme - je ne les ai pas vérifiées moi-même mais quand mon entreprise a construit ses locaux, le projet initial contenait des places de parking pour le personnel, il a été rejeté au motif qu’il y aurait sous peu un parking Vinci dans la zone, où il serait possible de réserver des places.

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trash54 a écrit :



ben tu vas payer pour aller à pied avec la pub sur les trottoirs <img data-src=" />





Tu paiera une taxe copie privée, au cas où, tu voudrait faire une photo de la pub sur le trottoir <img data-src=" />


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Si, une entreprise privée avec la “sulfateuse” (voiture qui scanne et applique le FPS) en centre-ville.

&nbsp;

Il s’agit de compenser la perte et non gagner beaucoup plus.

Les plus impactés sont tous ceux ne possédant pas de stationnement dans leur domaine privé.

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taxalot a écrit :



Content de voir que les 60 FPS sont désormais quelque chose de facile à atteindre.









Cclaudic a écrit :



Si, une entreprise privée avec la “sulfateuse” (voiture qui scanne et applique le FPS) en centre-ville.





60 FPS, sulfateuse,



tout ça n’est un jeu finalement.


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Cclaudic a écrit :



Si, une entreprise privée avec la “sulfateuse” (voiture qui scanne et applique le FPS) en centre-ville.

 

Il s’agit de compenser la perte et non gagner beaucoup plus.

Les plus impactés sont tous ceux ne possédant pas de stationnement dans leur domaine privé.







il va falloir faire circuler la liste des immatriculations des véhicules à pv


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Je prédit une recrudescence du vol de plaques d’immatriculation.<img data-src=" />

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Cclaudic a écrit :



[…]Les plus impactés sont tous ceux ne possédant pas de stationnement dans leur domaine privé.





Ouais, comme d’hab, les pauvres ceux qui ne sont rien quoi ! <img data-src=" />

C’est fou tout ce que ces gouvernements successifs déploient comme efforts contre pour les gens en bas de l’échelle ! Tant d’efforts ciblés pour eux ! <img data-src=" />


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Autre nouveauté : le montant payé par un automobiliste viendra en déduction de la somme exigible. Par exemple, si une commune opte pour un FPS de 40 euros et que le conducteur a déjà payé 10 euros de parking, le montant forfaitaire à payer pour temps dépassé sera de 30 euros.





Comment pourra-t-on prouver qu’on a payé une place de parking ? Il faudra envoyer le justificatif au service du FPS ?&nbsp; Ou bien c’est pris en compte directement au moment de l’amende ?

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Mouais, faut pas exagérer non plus, je vois pas trop le rapport avec le niveau de vie là.

Les plus ciblés seront ceux qui payent pas leur parking ou se garent comme des gorets n’importe où.

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le produit de ces derniers financera des opérations destinées à améliorer les transports collectifs ou les transports respectueux de l’environnement



Qui va vérifier ça ? La cours des comptes ?

S’il n’y a aucune sanction pour les éventuels abus, autant dire que ça va dans le budget général des communes.



A noter que cette citation est incomplète, puisque la loi prévoit aussi :

une partie de ce produit peut être utilisée pour financer des opérations de voirie

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Pourquoi on l’appelle POST-stationnement ?

Le tarif de stationnement effectif est inclus dedans, donc ce “post” n’est pas logique.



&nbsp;Forfait stationnement. Point.&nbsp; <img data-src=" />

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Cela ne m’aurait pas choqué si cette mesure s’accompagnait d’une diminution du tarif de stationnement et d’une offre de stationnement mieux dimensionnée (plus de places). Bref je m’en tamponne un peu maintenant car j’habite à la campagne (les bouchons et les restrictions de circulation n’ont fait qu’accélérer ce choix de partir).

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Ya certes une part de gorets comme tu dis, qui se garent n’importe où. Mais là on parle aussi de stationnement impayé (sur places prévues), pas uniquement de stationnement gênant (hors places prévues).



Perso j’en ai marre de raquer 22 ou 26 euros de parking indigo dès que je vais me faire un évènement à Paris (spectacle, concert, soirée, etc.)



Trouver une place (légale) dans la rue c’est carrément devenu totalement impossible en début de soirée. Donc il ne reste que 2 options : se garer comme une merde, ou raquer comme un porc. Parfois la tentation est sacrément élevée, crois-moi….

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Est-il prévu une mise en open data des différents tarifs ?

La loi indique simplement :

les conditions d’information des conducteurs sur le barème tarifaire et le forfait […] sont déterminées par décret en Conseil d’Etat



Puisque ça remplace une amende, le montant devrait pouvoir être connu facilement, sans devoir éplucher les publications des communes concernées.

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Vachalay a écrit :



&nbsp;offre de stationnement mieux dimensionnée (plus de places). &nbsp;





Surtout pas !

Mettre plus de place fera venir plus de voitures !



Allez kdo, ne voiture rien venir ?


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Lors du contrôle du ticket placé sous le pare-brise qui justifie le prépaiement à l’horodateur, si l’heure est dépassée, l’automobiliste paie le forfait post-payé auquel on retranche la somme pré-payée à l’horodateur.

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Actuellement sur Angers, j’utilise “paybyphone” ou je paye direct avec ma plaque et la zone ou je suis garé, j’imagine qu’ils peuvent facilement voir si tu as payé dans la journée pour l’emplacement ou tu es grâce a ça!









Nozalys a écrit :



Ouais, comme d’hab, les pauvres ceux qui ne sont rien quoi ! <img data-src=" />

C’est fou tout ce que ces gouvernements successifs déploient comme efforts contre pour les gens en bas de l’échelle ! Tant d’efforts ciblés pour eux ! <img data-src=" />





Boarf, perso j’ai la mauvaise habitude de ne pas payé le stationnement, ben je suis en tort . Si je ne veux pas payé je me gare plus loin ou je prend le transport en commun…

Je comprend jamais en quoi le fait de vouloir faire respecter une lois ou une règle est un pb…


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gavroche69 a écrit :



……..

C’est pourtant évident que ça devient une urgence quand on voit ces bouchons interminables dans les grandes agglomérations alors que la plupart des véhicules sont occupés par une seule personne.



Certes il va falloir un gros changement dans les mentalités de bien du monde mais il me semble évident que le véhicule particulier devient complètement inapproprié avec une population citadine qui ne cesse de croître.







Triste vérité

j’avais un gars dans mon service dont l’épouse travaillait dans le même immeuble que nous avec des horaires flexibles identiques.

elle venait tous les matins par RER ( ligne A) et lui venait systématiquement avec sa voiture.Pareil pour repartir, bien que parfois il daignait la ramener <img data-src=" /> )

discours: je préfère venir un peu plus tot pour madame , et lui : je ne supporte pas les transports en commun.et je veux pouvoir fumer

Personne n’a voulu faire d’effort.

Ironie du sort: il est mort d’un cancer au poumon il n’y a pas très longtemps.


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Non mais ce sont principalement ces banlieusards qui viennent à paris. Je ne connaissais personne qui s’amuser à aller au boulot en bagnole à paris sauf à avoir des horaires décalés.

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OlivierJ a écrit :



C’est sympa aussi, ça fait 20 ans que j’en fais, et je ne suis pas le seul.





Sauf exception, pas plus (de snif) qu’en marchant dans la ville, et un masque ne sert à rien, ou alors il faudrait un truc militaire.





Les masques à pastille filtrante (mot clé important) sont disponibles à la vente depuis longtemps.









OlivierJ a écrit :





  • Je ne crains pas les voitures, jamais de problème avec (et j’en ai fait des km dans Paris)





    Essayes la rue de Rivoli ou Vaugirard Ou le rond point des Champs Élysées. Y’a des pilotes fonky dans les parages.







    OlivierJ a écrit :



  • Rien à filtrer, faut arrêter avec ça, il y a de plus nettement moins

    de pollution qu’il y a 20 ans ou 30 ans (merci les pots catalytiques et

    les progrès de la combustion), quand on en parlait beaucoup moins et

    qu’on mesurait moins systématiquement. La pollution peut avoir un impact

    mais essentiellement pour les personnes à problème (asthme, vieux,

    etc.) qui sont loin d’être la majorité. On vit vieux à Paris et

    environs.





    Le problème n’est pas la dangerosité immédiate mais l’exposition prolongée des populations. Faire du vélo une journée dans Paris et repartir à la campagne est ok. Rester 30 ans dedans c’est moins top.



    De plus ce n’est pas seulement relié à la quantité mais aussi à la dangerosité des polluants. On peut avoir des doses minimes mais une dangerosité supérieure par rapport à un autre polluant.

    &nbsp;

    Disons que les médecins constatent une augmentation des maladies respiratoires aux abords des villes depuis des décennies.

    &nbsp;

    Je passe sur les tests configuration “spéciales” des voitures pour passer les test pollution. Ou le fait qu’on découvre un peu trop récemment que le diesel est finalement un cancérogène potentiel alors que 2 ans avant on nous assommait de pubs pour nous dire que le diesel c’est “green”…

    &nbsp;

    Un appli marante “plume”. On a régulièrement des rappels pour éviter de courir/vélo/promenade quand les seuils montent trop haut. Je déplore un nombre d’alerte tout de même visible.









    OlivierJ a écrit :



  • Aucune galère, c’est justement ça qui me fait apprécier

    de prendre mon vélo, par rapport à ma voiture. On se gare n’importe où

    en attachant son vélo en 10 secondes.





    Je connais un coin dans le 19eme qui s’appelle le Quantum parking. C’est un endroit ou quand tu laisses un véhicule il change de phase et pouf il se retrouve dans un autre univers. C’est pas loin de “Rosa Park” en plus. Comme ça on peut rentrer en transport en commun.



    Lieu plus ou moins protégé il faut quand même prendre le temps d’attacher. Même dans les parkings de grandes sociétés. Et suivant l’endroit ne pas perdre de vue le vélo.









    OlivierJ a écrit :



    Vinci ou autres

    (“prédateurs”, n’importe quoi) ont plutôt intérêt à construire assez de

    places dans leurs parkings souterrains, vu ce que ça rapporte. Et

    construire un parking souterrain n’est pas gratuit, le prix dépend de la

    taille, certains d’ailleurs ne sont presque jamais pleins.





    Vinci et d’autres ont récupéré des concessions très intéressantes et très longues en ayant pris à la gorge un tas de communes (ou profité d’un délais butoir). Résultat c’est du fric qui n’ira pas dans les caisses de l’état. Construire un parking n’est pas très cher. Surtout avec des sans papiers. Mais c’est un autre sujet.









    &nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;


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ErGo_404 a écrit :



C’est quoi “la banlieue” pour toi ? Chez moi, le tram, les bus, les trains et même le métro fonctionnent après minuit …

Evidemment si tu parles de banlieue à 30km de Paris, c’est plus compliqué, mais là encore tu peux te garer en banlieue proche et prendre les transports, ça ne coûte pas si cher.





Je parle de la banlieue hors métro/tram soit 60% de la population d’idf <img data-src=" />



Parce qu’autant le 75, le 92 et une partie des 93 et 94 sont hyper bien desservis mais le reste c’est une catastrophe…


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JoePike a écrit :



<img data-src=" />

Pour les 15 millions c’est en IDF par jour dont 64% de banlieue à banlieue ( dont un bon nombre passent par le périph)

https://www.planetoscope.com/automobile/836-deplacements-en-voiture-en-ile-de-fr…





Merci pour le lien.

Il ne s’agit bien sûr pas de 15 millions de voitures, ni même 36 % de 15 millions, parce que les 15 millions sont les déplacements, et pour aller bosser ça en fait 2 par voiture déjà.



Autant je trouve la voiture quasi indispensable dans plusieurs cas, autant ça m’étonne toujours de lire que beaucoup de déplacements sont de moins de 3 km. Est-ce que c’est à cause des enfants qu’on emmène à l’école, pas toute proche du domicile (ou en rapport avec le travail ensuite) ?

Pour ma part, quand j’ai pris ma voiture pour aller bosser, c’est toujours quand c’était vers les 10 km et plus.


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skankhunt42 a écrit :



Et t’en à qui sentent pas la rose alors qu’ils n’ont marchés que 300m à pied pour aller au travail… Ha les exemples binaires totalement extrême, c’est fatiguant…



Exemples binaires extrêmes? <img data-src=" />

Va faire un tour UNE FOIS pour regarder comment se passent les entrées et sorties scolaires, pour n’importe quelle école qui jouxte une rue. Tu verras forcément 5 à 15 voitures (selon les aménagements et la longueur du trottoir) qui emmerdent tout le monde pour ne pas avoir à marcher 10m de plus. Voitures qui rentreraient dans la cour si les conducteurs le pouvaient.

Si pour toi c’est un exemple binaire totalement extrême de parler d’un truc qui arrive partout en France, qu’est-ce que ca doit être quand on parle d’un truc qui arrive dans 2 lieux dans le monde!



Ha les gens qui ne veulent surtout pas virer leurs oeillères pour ne pas perturber leurs préjugés, c’est fatiguant…



PS : du coup, si je comprends bien, dans ta première phrase tu parles de toi, non?


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OlivierJ a écrit :



Pour moi selon la distance c’est un problème de douche, c’est-à-dire que faire le trajet à vélo (+ 30 min dans l’exemple auquel je pense) et ajouter le temps de se refroidir et de se doucher, ça finit par faire beaucoup plus qu’en voiture. J’ai donné un exemple que j’ai pratiqué à un moment. J’étais content d’y aller à vélo (14 km dans chaque sens, avec une partie au vert le long du chemin de halage de la Marne à Saint-Maurice dans le Val de Marne) mais je ne le faisais pas tous les jours.



Tu peux aussi prendre les TEC au milieu. C’est mon cas : je vais en vélo de chez moi à la gare, puis train, puis à nouveau vélo de la gare jusqu’au boulot.







OlivierJ a écrit :



Tu as de la chance de ne pas transpirer par canicule, même avec un vélo électrique. Pour moi le problème du vélo c’est quand ça dure plus de disons 10 min, même en y allant doucement c’est difficile de ne pas avoir chaud. Alors ça va si on a juste un peu chaud, on n’a pas le temps de sentir, surtout si on se rafraîchit un peu au lavabo en arrivant.



Je transpire quand il y a canicule, et pas qu’un peu. Mais sur le vélo, vu que je ne force pas et que le fait de rouler produit du vent, ca suffit à ne pas transpirer.


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TexMex a écrit :



Les masques à pastille filtrante (mot clé important) sont disponibles à la vente depuis longtemps.





Possible mais ça ne doit pas servir à grand chose. Il faut un masque à gaz militaire pour ça (et c’est pas agréable à porter).







TexMex a écrit :



Essayes la rue de Rivoli ou Vaugirard Ou le rond point des Champs Élysées. Y’a des pilotes fonky dans les parages.





Je connais bien. Le boulevard Saint-Michel et Saint-Germain aussi.







TexMex a écrit :



Le problème n’est pas la dangerosité immédiate mais l’exposition prolongée des populations. Faire du vélo une journée dans Paris et repartir à la campagne est ok. Rester 30 ans dedans c’est moins top.

De plus ce n’est pas seulement relié à la quantité mais aussi à la dangerosité des polluants. On peut avoir des doses minimes mais une dangerosité supérieure par rapport à un autre polluant.





Espérance de vie <img data-src=" />

Elle n’a cessé d’augmenter (et la pollution est moins faible qu’il y a 10 et 20 ans, regarde toi-même les chiffres, quelques soient les polluants, qui n’ont pas changé).







TexMex a écrit :



Je passe sur les tests configuration “spéciales” des voitures pour passer les test pollution.





Aucun rapport avec le sujet. On parle de la pollution dans l’air de la ville, mesurée.







TexMex a écrit :



Ou le fait qu’on découvre un peu trop récemment que le diesel est finalement un cancérogène potentiel alors que 2 ans avant on nous assommait de pubs pour nous dire que le diesel c’est “green”…





En fait le diesel est plutôt “green”, il dégage moins certains polluants, et dégage moins de CO².

Certains se sont beaucoup excité sur les particules fines, mais d’une part les filtres fonctionnent bien depuis, et d’autre part non seulement les voitures à essence en génèrent, mais les pneus et les freins aussi, en quantité pas du tout anecdotique au contraire ; en enfin il n’y a pas consensus sur les causes de décès et l’impact exact de la pollution automobile ou diesel. cf par exemplehttp://bricablog.net/dotclear/index.php/post/2012/06/05/42.000-morts-et-moi-et-m… .







TexMex a écrit :



Un appli marante “plume”. On a régulièrement des rappels pour éviter de courir/vélo/promenade quand les seuils montent trop haut. Je déplore un nombre d’alerte tout de même visible.





C’est du pipeau. Je peux retrouver un article d’un médecin spécialisé, publié sur le blog Vélib d’ailleurs, qui expliquait que même en cas de pollution à Paris, il faudrait faire je ne sais combien d’heures de vélo pour que l’impact négatif possible soit plus important que le positif de faire de l’exercice. Il ne faut pas oublier qu’un pic de pollution, c’est relatif, et que quand Paris est dans le “rouge”, c’est une pollution normale pour certaines villes à l’étranger (en particulier en Asie).







TexMex a écrit :



Lieu plus ou moins protégé il faut quand même prendre le temps d’attacher. Même dans les parkings de grandes sociétés.





Ça me prend 10 secondes d’attacher mon vélo.

Et je l’ai laissé dormir plus d’une fois attaché à une bouche de métro.







TexMex a écrit :



Vinci et d’autres ont récupéré des concessions très intéressantes et très longues en ayant pris à la gorge un tas de communes (ou profité d’un délais butoir). Résultat c’est du fric qui n’ira pas dans les caisses de l’état. Construire un parking n’est pas très cher.





C’est cher parce qu’il faut creuser, que construire est cher de toutes façons (surtout en pleine ville), que ça accueille des voitures donc faut que ça résiste au poids, il faut des systèmes anti-incendie, etc.

Si des communes ont fait des erreurs, comment reprocher à Vinci quelque chose ?


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ah le politiquement correct <img data-src=" />

j’habite juste à côté d’une maternelle et d’une primaire et le double file je connais!

et il n’y a pas que les voitures il y a les motos sur les trottoirs et en plus pleins de voitures se permettent

de faire demi tour la ou ils sont plutot que de faire le tour du paté

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Patch a écrit :



Va faire un tour UNE FOIS pour regarder comment se passent les entrées et sorties scolaires, pour n’importe quelle école qui jouxte une rue. Tu verras forcément 5 à 15 voitures (selon les aménagements et la longueur du trottoir) qui emmerdent tout le monde pour ne pas avoir à marcher 10m de plus.





A vrai dire, je me pose la question de la distance d’où viennent ces personnes. Tu as déjà fait un sondage sur la question ?

Parce que je ne connais personne dans mon entourage qui prendrait sa voiture pour faire juste 500 m ou moins.


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TexMex a écrit :



Hmmm je dirais que dans certaines provinces le vélo c’est sympa.



 A Paris/RP…

[*]Tu sniffes du pot d’échappement non stop. Donc achat d’un masque réellement filtrant. donc des pastilles à racheter régulièrement



Tip : il y a beaucoup moins de pollution à l’extérieur que dans le métro. Beaucoup, beaucoup moins.





TexMex a écrit :



[*]Tu dois te munir d’une police d’assurance probablement plus chère qu’une assurance auto au cas ou on t’écrase. Ou un panneau à accrocher dans le dos “j’ai deux avocats; tocard!”



Oui oui, ca coûte mini 10k annuels une assurance vélo <img data-src=" />

Tu n’as pas l’air au courant que 1- si tu es responsable, tu as une responsabilité civile incluse dans ton assurance habitation et 2- si tu n’es pas responsable, ca sera l’assu de l’autre qui paiera.





TexMex a écrit :



[*]Tu dois protéger le vélo du vol ou sabotage. Chaine, cadenas etc.



Chaine, c’est de la merde, ca résiste au mieux 40 secondes pour les meilleures. Rien ne vaut un U homologué. Et en prime ca fait une excellente massue contre les véhicules qui t’emmerdent <img data-src=" />





TexMex a écrit :



[*]Les piste cyclable sont parfois plus dangereuse que la route quand elles sont dessiné sur les trottoirs. Dans ce cas tu deviens le bolide qui évite les piétons au lieu d’être le plot sur la route.



Personne n’a jamais dit qu’il fallait rouler à 30km/h sur piste cyclable… Et les piétons n’ont rien à foutre dessus, quoiqu’on en dise.





TexMex a écrit :



Tu dois donc être prêt :

[*]à risquer ta peau à confronter des voitures qui pèsent au moins 1t sinon 2



Tiens, comme les piétons!





TexMex a écrit :



[*]à accepter de filtrer la pollution ambiante,



Toujours moins que dans le métro parisien.





TexMex a écrit :



[*]à galérer pour ‘garer’ ton vélo (sécurisation) ou le porter dans les escaliers.



Le porter dans les escaliers je le fais tous les jours, avec un vélo loin d’être léger (pas loin de 20kg avec la batterie et le moteur, souvent plus avec les merdes que je rajoute dans la sacoche), je n’en suis pas mort…


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JoePike a écrit :



Bah ouais elle a fait sauter le parking gratuit en aout pour une simple raison, les places de parking étaient toutes prises par des gens qui partaient en vacances en train.(pour ma part c’était visible coté gare de Lyon et de Bercy et il n’y avait plus aucune place)

( en fait cela semble être le cas de ton amie qui était embétée… puisque le reste de l’année ou bien elle payait ou bien sa voiture n’était pas à Paris)





Ça marchait comme ça depuis au moins la Libération. Quel besoin d’aller bouleverser cette logique, qui correspondait à la date des vacances de la majorité des gens ?

En fait ce sont juste des conneries pour compenser un peu les dépenses inconsidérées (cf le Canard Enchaîné pour voir les pratiques de la dame en terme de finances de la ville).







JoePike a écrit :



Les décisions de Delanoé ou d’Hidalgo au départ étaient basées sur un constat simple: seulement 10% des parisiens utilisent leur voiture mais 85% du budget part pour la circulation automobile

Ils avaient décidé de réduire cette différence , je ne trouve pas ça dément ( ou absurde comme tu le dis).





Il sort d’où ton chiffre de 85 % ?

Qu’on encourage d’autres moyens que la voiture est louable (personne n’est contre, même pas les automobilistes :-) ), qu’on déclare en 200x comme Beaupin qu’on veut emmerder les automobilistes, non.







JoePike a écrit :



Les embouteillages de la rue Montgallet ont presque complètement cessé quand la mairie a supprimé une des deux voies. Grace à cela les voitures ont arrétté de se garer en double file de chaque côté et du coup ça circule. Les décisions de la mairie de Paris ne plaisent pas mais certaines fonctionnent parfaitement.





Encore heureux que certaines décisions soient intelligentes.



Déjà qu’on avait eu la suppression des voies sur berges rive gauche (côté Musée d’Orsay jusque tour Eiffel), ce qui a engendré une hausse des temps de trajet et de la pollution (ben oui, les quais étaient fluides), l’idée de supprimer la rive droite pour le coup a entraîné bien plus d’embouteillages et de pollution, mais là on est dans l’idéologie totale. La piste cyclable qui a été construite sur une des 2 voies depuis le 16e me semble très discutable et effectivement les quelques fois où j’y suis passé (en voiture) je n’y ai vu personne. Pour ma part à vélo je préfère rester sur le quai haut et je ne suis sans doute pas le seul.


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TexMex a écrit :



Les masques à pastille filtrante (mot clé important) sont disponibles à la vente depuis longtemps.



Mais tous les professionnels du secteur sont clairs là dessus : c’est à peu près aussi efficace qu’un t-shirt devant la bouche….


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Patch a écrit :



Tip : il y a beaucoup moins de pollution à l’extérieur que dans le métro. Beaucoup, beaucoup moins.





(je sais que tu répondais à TexMex)

Tu as tout à fait raison. La meilleure c’est que certaines lignes de métro ont des taux de particules fines bien au-delà de la limite légale pour l’air extérieur.







Patch a écrit :



Chaine, c’est de la merde, ca résiste au mieux 40 secondes pour les meilleures. Rien ne vaut un U homologué.





<img data-src=" />

Je confirme avec mon U qui a presque 20 ans (et mon vélo).







Patch a écrit :



Et en prime ca fait une excellente massue contre les véhicules qui t’emmerdent <img data-src=" />





Il faudrait que je le détache du cadre en étant dessus, manoeuvre ni aisée ni très rapide, donc ne marche pas pour moi :-) .

Mais comme je disais, j’ai rarement des véhicules qui m’emmerdent.







Patch a écrit :



Personne n’a jamais dit qu’il fallait rouler à 30km/h sur piste cyclable… Et les piétons n’ont rien à foutre dessus, quoiqu’on en dise.





Le problème étant que soit ils y sont, soit ils débarquent dessus en la traversant au mauvais moment, et de surcroit ne t’ont pas vu arriver car passaient entre 2 voitures garées.

Perso je roule bien à 25-30 en plat (ne parlons pas des descentes) sans forcer, ce qui ne représente pas un effort important, je ne vais pas me traîner à 15-20 pour les piétons. <img data-src=" />

Si tu connais, il y a une piste cyclable coincée entre le trottoir et les voitures stationnées boulevard Sanit-Jacques (14e), et ça descend un peu donc je suis à 30-35 facilement et j’évite la piste cyclable depuis que j’ai eu une frayeur avec un piéton, mais ça ne me dérange pas vraiment.







Patch a écrit :



Le porter dans les escaliers je le fais tous les jours, avec un vélo loin d’être léger (pas loin de 20kg avec la batterie et le moteur, souvent plus avec les merdes que je rajoute dans la sacoche), je n’en suis pas mort…





Ah oui 20 kg quand même. Moi ça m’emmerderais de faire ça tous les jours, heureusement j’ai une cours intérieure (mais pas depuis 2 mois à cause du ravalement, du coup je dois me casser les pieds à le descendre à la cave via l’escalier exigu, juste un étage mais berk, ça prend nettement plus de temps en plus d’être du tintouin).


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we’re DOOMed

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JoePike a écrit :



ah le politiquement correct <img data-src=" />

j’habite juste à côté d’une maternelle et d’une primaire et le double file je connais!

et il n’y a pas que les voitures il y a les motos sur les trottoirs et en plus pleins de voitures se permettent

de faire demi tour la ou ils sont plutot que de faire le tour du paté



Ah oui j’oubliais ce point aussi <img data-src=" />

Mais les motos, près des écoles je n’en ai jamais vu.







OlivierJ a écrit :



A vrai dire, je me pose la question de la distance d’où viennent ces personnes. Tu as déjà fait un sondage sur la question ?

Parce que je ne connais personne dans mon entourage qui prendrait sa voiture pour faire juste 500 m ou moins.



Ca se fait surtout en école primaire et maternelle, donc hors zone rurale, à qques centaines de mètres maximum hors exceptions (comme parents séparés, c’est le 2eme qui emmène le mioche, ou un autre membre de la famille qui habite plus loin)…


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taxalot a écrit :



Content de voir que les 60 FPS sont désormais quelque chose de facile à atteindre.





<img data-src=" /> &nbsp;Hahaha.


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taxalot a écrit :



Content de voir que les 60 FPS sont désormais quelque chose de facile à atteindre.





<img data-src=" />



Merci pour l’info.


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<img data-src=" /> pour l’effort

mais peux mieux faire



C’est cool (ou pas <img data-src=" />) mais je sens venir une inflation sur le nombre de PVe pour compenser la suppression de la taxe d’habitation dans le budget des communes.



J’ai comme une bizarre impression …

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“une redevance d’utilisation du domaine public” - C’est joliment dit

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Ce n’est pas une impression mais une réalité.

&nbsp;D’ailleurs dans ma ville, le déploiement des FPS est aligné avec la baisse des dotations.

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Par exemple, si une commune opte pour un FPS de 40 euros et que le conducteur a déjà payé 10 euros de parking, le montant forfaitaire à payer pour temps dépassé sera de 30 euros.*



oh maire-grand, que vous avez de-longues-dents ?



* c’est pour mieux faire avaler la Pilule, mon enfant ! <img data-src=" />

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taxalot a écrit :



Content de voir que les 60 FPS sont désormais quelque chose de facile à atteindre.





C’est seulement à Lyon par contre, à Paris, le débit n’est pas assez élevé, du coup ils seront à 50 FPS dans les 11 premiers arrondissements. Déjà qu’ils veulent virer la voiture de Paris sans proposer de réel alternatives :/





Bourrique a écrit :



<img data-src=" /> pour l’effort

mais peux mieux faire



C’est cool (ou pas <img data-src=" />) mais je sens venir une inflation sur le nombre de PVe pour compenser la suppression de la taxe d’habitation dans le budget des communes.



J’ai comme une bizarre impression …





“Une sensation étrange et pénétrante” ? C’est normal.. ne t’en fait pas… “la première fois ça fait mal, après ça passe tout seul”… ;)





MoonRa a écrit :



“une redevance d’utilisation du domaine public” - C’est joliment dit





Ouai, grave, ça métonne que les prostituées n’aient pas ce genre de redevance d’ailleurs.



Bientôt, va falloir payer pour aller bosser à pieds :/





Cclaudic a écrit :



Ce n’est pas une impression mais une réalité.

 D’ailleurs dans ma ville, le déploiement des FPS est aligné avec la baisse des dotations.





C’était prévisible, entre la baisse des dotations de l’état et la hausse des dépenses que l’état transfert aux collectivités locales, y’a pas trop le choix.


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Vers une baisse des impôts locaux, compenser par les juteux bénéfice, donc.<img data-src=" /> ( Suit sûr que cela n’aura pas lieu <img data-src=" /> )

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Cclaudic a écrit :



Ce n’est pas une impression mais une réalité.

 D’ailleurs dans ma ville, le déploiement des FPS est aligné avec la baisse des dotations.







Ce ne sont pas des entreprises privée qui font la vérif? les mairies vont vraiment gagné beaucoup plus?


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Dans ma commune, le FPS est à 25€ auquel on ajoute la nouveauté de la vignette Crit’Air et de nouveaux horodateurs à écran tactile avec paiement par CB avec ou sans contact, par code carré (QR code), en plus des espèces sonnantes et trébuchantes. Et nouveauté supplémentaire : l’automobiliste doit indiquer le numéro d’immatriculation du véhicule (mesure “anti-fraude”, parce qu’il paraît que des malins se concertaient afin de s’échanger les tickets de stationnement quand l’un quittait un emplacement pour permettre à l’autre automobiliste d’occuper la place en utilisant le reliquat du temps déjà payé).

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latlanh a écrit :



Ce ne sont pas des entreprises privée qui font la vérif? les mairies vont vraiment gagné beaucoup plus?





la verbalisation pour excès de vitesse est passé au privé, pour le stationnement, ce sont des agents municipaux oui <img data-src=" />



Les maries gagneront en fonction de l’application du système et de la gestion de l’espace publique.



30 places de stationnement pour 100 voitures, y’a moyen de faire du chiffre à raison de 60 * 40€… 2 400€ par passage, à 4 passages par jours (2 équipes, aller/retour)… 9 600 par jour


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taxalot a écrit :



Content de voir que les 60 FPS sont désormais quelque chose de facile à atteindre.





Merci d’avoir illuminé mon visage <img data-src=" />


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Le stationnement c’est pas des privées aussi? j’ai due m’emmêler les pinceaux !^^ merci !^^

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Avec un forfait à 60€, j’espère qu’on aura le roaming en Europe pour ce prix là !

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latlanh a écrit :



Le stationnement c’est pas des privées aussi? j’ai due m’emmêler les pinceaux !^^ merci !^^





Faut croire, en cette période d’excès liés aux fêtes de fin d’années, ça peut encore passé, mais fait attention où tu stationne !


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ben tu vas payer pour aller à pied avec la pub sur les trottoirs <img data-src=" />

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Patch a écrit :



Tu peux aussi prendre les TEC au milieu. C’est mon cas : je vais en vélo de chez moi à la gare, puis train, puis à nouveau vélo de la gare jusqu’au boulot.





Je l’ai fait une fois avec le RER B en étant à des endroits hors Paris (où on peut encore rentrer son vélo sans trop de difficulté en stations et dans la rame en queue), mais dans d’autres cas c’est impossible (métro ou tram, d’ailleurs j’ai tenté le tram une fois et le chauffeur m’a parlé par haut-parleur pour dire que je devais ressortir car interdit).







Patch a écrit :



Je transpire quand il y a canicule, et pas qu’un peu. Mais sur le vélo, vu que je ne force pas et que le fait de rouler produit du vent, ca suffit à ne pas transpirer.





Le vent du vélo fait qu’effectivement on est beaucoup mieux refroidi qu’à pied ou à la course, mais tout le problème vient du moment où on s’arrête, on réalise en fait qu’on a un peu chaud <img data-src=" /> ( &lt;- le nom de l’emoji est approprié <img data-src=" /> )







Patch a écrit :



Mais tous les professionnels du secteur sont clairs là dessus : c’est à peu près aussi efficace qu’un t-shirt devant la bouche….





<img data-src=" />



J’ai retrouvé l’article auquel je pensais, pour évacuer les préjugés de TexMex :http://blog.velib.paris.fr/blog/2014/03/15/velib-et-pollution-les-reponses-du-do… .

On lira avec intérêt : « Mais au sein d’une circulation dense, est-ce qu’une partie des bénéfices santé du vélo sont perdus à cause de la pollution à laquelle on s’expose ?



Docteur Jean-Luc Saladin : La réponse est complexe, plusieurs facteurs entrent en jeu et d’abord celui de l’exposition à la pollution en fonction du mode de transport. […] »


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OlivierJ a écrit :



<img data-src=" />

Je confirme avec mon U qui a presque 20 ans (et mon vélo).



20 ans? C’est une antiquité ton U <img data-src=" />

Mais tant qu’il reste fonctionnel…









OlivierJ a écrit :



Il faudrait que je le détache du cadre en étant dessus, manoeuvre ni aisée ni très rapide, donc ne marche pas pour moi :-) .

Mais comme je disais, j’ai rarement des véhicules qui m’emmerdent.



Quand je suis en ville, je le suis rarement… Ceux qui m’emmerdent sont côté taf, entre les connards qui me rasent en me doublant (faudrait vraiment que je trouve un système pour fixer un écarteur de danger tout en permettant de plier le vélo sans gêne…) et ceux qui me doublent pour freiner juste après et passer les dos d’âne où une voiture ne peut aller à plus de 20km/h dessus sans risquer de péter un truc…









OlivierJ a écrit :



Le problème étant que soit ils y sont, soit ils débarquent dessus en la traversant au mauvais moment, et de surcroit ne t’ont pas vu arriver car passaient entre 2 voitures garées.

Perso je roule bien à 25-30 en plat (ne parlons pas des descentes) sans forcer, ce qui ne représente pas un effort important, je ne vais pas me traîner à 15-20 pour les piétons. <img data-src=" />

Si tu connais, il y a une piste cyclable coincée entre le trottoir et les voitures stationnées boulevard Sanit-Jacques (14e), et ça descend un peu donc je suis à 30-35 facilement et j’évite la piste cyclable depuis que j’ai eu une frayeur avec un piéton, mais ça ne me dérange pas vraiment.



Gros klaxon “pouet” bien bruyant, même si c’est interdit, selon ceux qui ont testé c’est plutôt efficace <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Ah oui 20 kg quand même. Moi ça m’emmerderais de faire ça tous les jours, heureusement j’ai une cours intérieure (mais pas depuis 2 mois à cause du ravalement, du coup je dois me casser les pieds à le descendre à la cave via l’escalier exigu, juste un étage mais berk, ça prend nettement plus de temps en plus d’être du tintouin).



Les 20kg viennent surtout du fait que c’est un Brompton acier qui n’est déjà pas léger à la base (la version titane est bien moins lourde, mais le prix n’est pas le même non plus…), cumulé à une batterie NiMH qui fait son poids elle aussi (mais nettement moins chère là aussi qu’une équivalente au lithium) <img data-src=" />


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OlivierJ a écrit :



Je l’ai fait une fois avec le RER B en étant à des endroits hors Paris (où on peut encore rentrer son vélo sans trop de difficulté en stations et dans la rame en queue), mais dans d’autres cas c’est impossible (métro ou tram, d’ailleurs j’ai tenté le tram une fois et le chauffeur m’a parlé par haut-parleur pour dire que je devais ressortir car interdit).



Ils refusent les vélos, mais acceptent les poussettes énormes je suppose? C’est complètement illogique, à partir du moment où ton vélo n’est pas un cargo (là ca pourrait se comprendre vu la taille des vélos cargos… Mais je ne suis pas sûr qu’ils rentreraient dans un tram <img data-src=" /> )…









OlivierJ a écrit :



Le vent du vélo fait qu’effectivement on est beaucoup mieux refroidi qu’à pied ou à la course, mais tout le problème vient du moment où on s’arrête, on réalise en fait qu’on a un peu chaud <img data-src=" /> ( &lt;- le nom de l’emoji est approprié <img data-src=" /> )



C’est le problème le soir quand j’attends le train, ou que je suis dedans (la clim des TER même dernière génération est trop faible pour être efficace)… <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



<img data-src=" />



J’ai retrouvé l’article auquel je pensais, pour évacuer les préjugés de TexMex :http://blog.velib.paris.fr/blog/2014/03/15/velib-et-pollution-les-reponses-du-do… .

On lira avec intérêt : « Mais au sein d’une circulation dense, est-ce qu’une partie des bénéfices santé du vélo sont perdus à cause de la pollution à laquelle on s’expose ?



Docteur Jean-Luc Saladin : La réponse est complexe, plusieurs facteurs entrent en jeu et d’abord celui de l’exposition à la pollution en fonction du mode de transport. […] »



Les vélibs, c’est le premier truc que j’interdirais à Paris <img data-src=" />

Les gens dessus ne savent pour la grosse majorité pas rouler à vélo en ville, et sont de véritables dangers publics…


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Et pourquoi pas le principe de la consigne qui reviendrait au même. Ce qui m’horripile ce la dichotomie entre le dire et le faire.

&nbsp;toute cette gestion sur le tarif des PV n’est pas pour la fluidification de la circulation (cf. mon questionnement sur l’existence d’un stationnement résidentiel ou d’un tarif avec un temps de stationnement plus long pour les professionnels) ; Mais bien un appel au chiffres sur une population qui ne peut se défendre (les PV sont rarement effectuées quand le conducteur est là).

Sinon quid aussi de la verbalisation des piétons qui ne respectent pas la signalisation lumineuse des passages piétons ou franchissement hors des ces mêmes passages et à moins de 50m…

&nbsp;&nbsp;

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Patch a écrit :



20 ans? C’est une antiquité ton U <img data-src=" />

Mais tant qu’il reste fonctionnel…





C’est un Abus (pub gratuite), qui a très bien résisté au temps (dans les 2 sens, durée et météo) car il dort dehors. Juste la serrure qui est devenue un peu dure. A priori il en a encore pour un bout de temps, et de fait ce fut un super investissement à l’époque (me souviens pas du prix mais c’est pas non plus énorme).

C’est quasiment ce modèle-ci, je l’ai fixé sous la barre horizontale de mon vélo (un demi-course) :https://www.lecyclo.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/antivol-u-d… .







Patch a écrit :



entre les connards qui me rasent en me doublant (faudrait vraiment que je trouve un système pour fixer un écarteur de danger tout en permettant de plier le vélo sans gêne…)





Tu me fais penser que mes parents nous avaient acheté ça quand on était enfant :https://i.pinimg.com/originals/fd/20/79/fd20798b9353a4986fc19ca3ec46d58a.jpg ça ne prend pas vraiment de place.







Patch a écrit :



Gros klaxon “pouet” bien bruyant, même si c’est interdit, selon ceux qui ont testé c’est plutôt efficace <img data-src=" />





Je n’ai pas installé de sonnette “ding ding” sur mon vélo, je me contente de crier « ‘Tention ! » et parfois « Ding ding ! » (sic) et ça marche pas mal.







Patch a écrit :



cumulé à une batterie NiMH qui fait son poids elle aussi (mais nettement moins chère là aussi qu’une équivalente au lithium) <img data-src=" />





Ah, je ne pensais pas qu’on faisait encore des batteries NiMH pour ça. Il me semble que les batteries au lithium actuelles supportent plus de recharges (facilement plus de 1000 là où le NiMH c’est en pratique 500 avant de faiblir sensiblement).


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Boulet. <img data-src=" />

Nombre de rue dans Paris on eu leurs stationnement gênant passé à payant…

Et pourquoi la distinction entre particulier, professionnel et résidentiel. La LOI doit être la même pour tous cf. Préambule de la Constitution Française.

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Patch a écrit :



Ils refusent les vélos, mais acceptent les poussettes énormes je suppose? C’est complètement illogique, à partir du moment où ton vélo n’est pas un cargo





Je pense qu’un vélo prend quand même plus de place, en surface concrète et en privation pour les autres. Mais ce jour-là le tram n’était pas bondé j’ai trouvé ça bête, et il pleuvait.







Patch a écrit :



Les vélibs, c’est le premier truc que j’interdirais à Paris <img data-src=" />

Les gens dessus ne savent pour la grosse majorité pas rouler à vélo en ville, et sont de véritables dangers publics…





Il existe des gens comme ça, mais étant un cycliste de longue date et ayant vu naître les Vélib, je n’ai pas cet avis aussi tranché. Je ne constate pas vraiment plus de légèreté de la part des Vélib que des vélos autres, et du temps a passé depuis les débuts (et même). Je peux en parler aussi du point de vue piéton ou automobiliste, puisque je suis les 3.


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RuMaRoCO a écrit :



Et pourquoi pas le principe de la consigne qui reviendrait au même. Ce qui m’horripile ce la dichotomie entre le dire et le faire.

&nbsp;toute cette gestion sur le tarif des PV n’est pas pour la fluidification de la circulation (cf. mon questionnement sur l’existence d’un stationnement résidentiel ou d’un tarif avec un temps de stationnement plus long pour les professionnels) ; Mais bien un appel au chiffres sur une population qui ne peut se défendre (les PV sont rarement effectuées quand le conducteur est là).

Sinon quid aussi de la verbalisation des piétons qui ne respectent pas la signalisation lumineuse des passages piétons ou franchissement hors des ces mêmes passages et à moins de 50m…

&nbsp;&nbsp;





1 - le stationnement payant n’est que rarement rentable pour les communes. au mieux celui-ci couvre les coûts inhérents à sa mise en place (horodateurs, actes administratifs, surveillances, …) le seul but c’est la fluidification du stationnement

2 - Pas mal de communes ont une politique répressive sur le comportement des piétons mais le montant des amendes n’est pas dissuasifs. Mais bon… une automobile peu tuer si elle est conduite n’importe comment, d’un autre coté il y a assez peu de mort d’usager de la route à cause de piétons (d’autant plus qu’il est toujours prioritaire).


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RuMaRoCO a écrit :



Boulet. <img data-src=" />

Nombre de rue dans Paris on eu leurs stationnement gênant passé à payant…

Et pourquoi la distinction entre particulier, professionnel et résidentiel. La LOI doit être la même pour tous cf. Préambule de la Constitution Française.





C’est pas une loi qui régit le stationnement ce sont des règlements municipaux… Si tu ne vois pas la différence entre la police, une entreprise qui produit de la richesse, une riverain et un touriste on ne peut pas grand chose pour toi !


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OlivierJ a écrit :



Je pense qu’un vélo prend quand même plus de place, en surface concrète et en privation pour les autres. Mais ce jour-là le tram n’était pas bondé j’ai trouvé ça bête, et il pleuvait.



Ca dépend du vélo, et de la poussette. Il y a des poussettes énormes qui prennent quasiment autant de place qu’un cargo, et à côté des vélos comme le mien où une fois la roue arrière repliée il ne prend pas plus de place en surface qu’un sac de sport…









OlivierJ a écrit :



Il existe des gens comme ça, mais étant un cycliste de longue date et ayant vu naître les Vélib, je n’ai pas cet avis aussi tranché. Je ne constate pas vraiment plus de légèreté de la part des Vélib que des vélos autres, et du temps a passé depuis les débuts (et même). Je peux en parler aussi du point de vue piéton ou automobiliste, puisque je suis les 3.



A chaque fois que je remonte sur la capitale, quand je vois un cycliste qui fait de la merde, c’est un vélib… <img data-src=" />


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Patch a écrit :



PS : du coup, si je comprends bien, dans ta première phrase tu parles de toi, non?





Je pense que tu à raison mais j’ai envie d’avoir raison car je trouve ça triste que tu ai raison :/ J’ai des gens de ma résidence qui sortent leur voiture alors que le supermarché est à 100m… J’ai une école pas loin j’irais voir !

&nbsp;





Patch a écrit :



Tu peux aussi prendre les TEC au milieu. C’est mon cas : je vais en vélo de chez moi à la gare, puis train, puis à nouveau vélo de la gare jusqu’au boulot.



&nbsp;

Donc tu à un vélo électrique pliant ? C’est cher ?


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OlivierJ a écrit :



C’est un Abus (pub gratuite), qui a très bien résisté au temps (dans les 2 sens, durée et météo) car il dort dehors. Juste la serrure qui est devenue un peu dure. A priori il en a encore pour un bout de temps, et de fait ce fut un super investissement à l’époque (me souviens pas du prix mais c’est pas non plus énorme).

C’est quasiment ce modèle-ci, je l’ai fixé sous la barre horizontale de mon vélo (un demi-course) :https://www.lecyclo.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/antivol-u-d… .



Ca j’aurais du mal à le mettre sur le mien <img data-src=" />

Mais j’ai de la chance d’avoir un taf avec parking sécurisé où personne ne touche les véhicules des autres…









OlivierJ a écrit :



Tu me fais penser que mes parents nous avaient acheté ça quand on était enfant :https://i.pinimg.com/originals/fd/20/79/fd20798b9353a4986fc19ca3ec46d58a.jpg ça ne prend pas vraiment de place.



C’est justement ca un écarteur de danger, et ce que j’aimerais mettre sur mon vélo <img data-src=" />

Quand il n’y en a pas, certains te rasent limite à te faire tomber… Quand il y en a un, c’est limite si les mêmes ne vont pas dans le fossé de l’autre côté pour ne pas que ca touche la peinture de leur tas de ferraille…









OlivierJ a écrit :



Je n’ai pas installé de sonnette “ding ding” sur mon vélo, je me contente de crier « ‘Tention ! » et parfois « Ding ding ! » (sic) et ça marche pas mal.













OlivierJ a écrit :



Ah, je ne pensais pas qu’on faisait encore des batteries NiMH pour ça. Il me semble que les batteries au lithium actuelles supportent plus de recharges (facilement plus de 1000 là où le NiMH c’est en pratique 500 avant de faiblir sensiblement).



Batterie fabriquée directement par celui qui a électrifié mon vélo, pas par un industriel (les industriels en effet n’utilisent plus que du lithium) <img data-src=" />


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skankhunt42 a écrit :



Je pense que tu à raison mais j’ai envie d’avoir raison car je trouve ça triste que tu ai raison :/ J’ai des gens de ma résidence qui sortent leur voiture alors que le supermarché est à 100m… J’ai une école pas loin j’irais voir !

 

 

Donc tu à un vélo électrique pliant ? C’est cher ?



Le mien, oui <img data-src=" />

Mais j’ai pris ce qu’il y avait de mieux au monde aussi dans le monde du pliant : un Brompton. 1600€ neuf, 1000€ d’électrification en sus…


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ErGo_404 a écrit :



Evidemment si tu parles de banlieue à 30km de Paris, c’est plus compliqué, mais là encore tu peux te garer en banlieue proche et prendre les transports, ça ne coûte pas si cher.





Pourquoi ce serait aux villes de proche banlieue de gérer le manque de places de parking de Paris ?



Que Paris construise en périphérie mais sur son territoire des parkings en nombre suffisant et qu’elle augmente la capacité des transport en commun pour absorber ce nouveau flux, et là, on sera d’accord.



Paris, n’est pas n’importe quelle ville, c’est la capitale de la France. Il y a une possibilité d’accéder à la culture qu’il n’y a pas en banlieue. Elle n’a pas à mettre à la porte les gens comme elle le fait.





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Et la durée de vie de ta batterie est de combien ? Ça commence à faire un beau budget.

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efficace……….et pas cher (2.50 E.) !



https://www.lecoindesbonnesaffaires.com/klaxon-pouet-pouet-cornet-poire-velo-tra…

p-10119.html?gclid=EAIaIQobChMI1IDV_u2s2AIVogvTCh3dtg1KEAQYBSABEgKaE_D_BwE

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Patch a écrit :



à côté des vélos comme le mien où une fois la roue arrière repliée il ne prend pas plus de place en surface qu’un sac de sport…





Je vois le genre. Probablement qu’un conducteur de tram ne dirait rien.







Patch a écrit :



A chaque fois que je remonte sur la capitale, quand je vois un cycliste qui fait de la merde, c’est un vélib… <img data-src=" />





Ça m’a toujours étonné cette expression de “monter” à Paris (expression plutôt employée par les non-parisiens il me semble) ; est-ce qu’on le dirait si la capitale était Toulouse ? (plus bas sur la carte de France donc la plupart des gens y “descendent”).



PS : tu as cité mon “ding ding” mais sans commenté, c’était un emoji je présume :-)


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OlivierJ a écrit :



Je vois le genre. Probablement qu’un conducteur de tram ne dirait rien.



Pour voir la dimension, voilà un B déplié, et un B semi-plié (position dans laquelle je le mets généralement dans les TEC, la grosse sacoche devant m’empêchant de le plier complètement). Si les vélos sont interdits, à moins de plier complètement je ne suis pas sûr que le conducteur accepterait…









OlivierJ a écrit :



Ça m’a toujours étonné cette expression de “monter” à Paris (expression plutôt employée par les non-parisiens il me semble) ; est-ce qu’on le dirait si la capitale était Toulouse ? (plus bas sur la carte de France donc la plupart des gens y “descendent”).



Je monte à Paris comme je monte à Lyon, parce que c’est le Nord <img data-src=" />

Par contre je descends à Toulouse qui est plus au sud… <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



PS : tu as cité mon “ding ding” mais sans commenté, c’était un emoji je présume :-)



Un oubli, je voulais dire que tant que ca fonctionne c’est le principal <img data-src=" />


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Patch a écrit :



Pour voir la dimension, voilà un B déplié, et un B semi-plié (position dans laquelle je le mets généralement dans les TEC, la grosse sacoche devant m’empêchant de le plier complètement). Si les vélos sont interdits, à moins de plier complètement je ne suis pas sûr que le conducteur accepterait…





C’est astucieux, j’en avais déjà vu du genre, et là j’ai regardé quelques secondes les images alternativement pour piger comment ça fonctionnait.

Les trottinettes (qui se replient plus ou moins) ne sont pas interdites en tous cas, ce qui me semble logique car elles ne prennent ainsi pas beaucoup de place. Ton vélo replié doit probablement être autorisé.


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OlivierJ a écrit :



C’est astucieux, j’en avais déjà vu du genre, et là j’ai regardé quelques secondes les images alternativement pour piger comment ça fonctionnait.



Il y a un axe pivotant juste derrière le tube de selle qui permet de replier la roue arrière, et les 2 bras du dérailleur qui s’écartent pour garder la chaîne tendue. Ca se voit bien sur les vidéos de pliage/dépliage des B <img data-src=" />

Sa vitesse de pliage a été le principal critère pour moi : je voulais un pliant électrique qui roule encore une fois plié… Le seul que j’ai trouvé n’était pas dispo avant encore plusieurs mois suite à pbs de production (un Mobiky), du coup quand mon vélociste m’a proposé un B qu’il ferait électrifier chez un pro qui l’a déjà fait sur ces vélos, j’ai dit oui!







OlivierJ a écrit :



Les trottinettes (qui se replient plus ou moins) ne sont pas interdites en tous cas, ce qui me semble logique car elles ne prennent ainsi pas beaucoup de place. Ton vélo replié doit probablement être autorisé.



Je ne pourrai dire <img data-src=" />


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nous on a 2 Dahon … un Ciao P7 et un MU XL c’est le même principe ( mais ils ne sont pas électrifiés car à l’époque ou je les ai achetés ça n’existait pas )

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Une municipalité en province a fait mettre des capteurs sur chaque place de stationnement , dés qu’un véhicule est dessus , le policier municipal de cette commune est avertie automatiquement et un décompte commence <img data-src=" /> dés que le temps impartie sans un renouvellement du payement ce termine, ce brave agent rapplique et colle un pv au fautif . Il est a parier que notre brave Hidalgo a prévu un truc dans ce genre dans sont jolie panier a ponctionner les sous. En ce qui concerne le numéro de la plaque a rentré dans la machine , il est a craindre une recrudescence du vol de plaque dans les parkings ; autre combine si on est en bande bien coller les véhicules , de la sorte seul le premier et le dernier payent , les autres ayant leur plaque caché la voiture a pv ne peux les lires, reste bien sur l’agent a pied mais même dans ce cas il faut pouvoir lire la plaque surtout si elle est très mais vraiment très sale . Bien entendu il faut faire en sorte que le numéro inscrit sur les différentes vignettes soit eux aussi illisible. Quand a l’emploi des sommes ainsi ponctionner sur paris , elle serviront a boucher si on peux dire le trou de 6 milliard qu’il y a dans caisse de la ville.

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Commentaire_supprime a écrit :



Tu ne crois pas si bien dire… Selon certaines études, on aurait atteint le degré d’expansion maximale du parc automobile dans les pays développés, et la tendance lourde pour les décennies qui vont suivre, c’est la réduction.



Je n’ai jamais été aussi pépère pour les transports depuis que j’ai abandonné ma voiture, et je ne reviendrai pas en arrière.



Pas seulement. Les autocars interurbains, c’est pas mal non plus en rapport qualité/prix si tu n’es pas pressé. En attendant les compagnies de train privées hors SNCF qui ont des créneaux à prendre sur le low-cost slow speed.







Quand tu es en capacité d’exploiter les transports en commun ou même des transports personnels comme le vélo ou trottinette c’est agréable.



Mais quand je vois la tronche que ça a sur Lille, c’est pas demain la veille.





  • Transports en commun : la ligne qui passe à côté de chez moi est systématiquement en retard et quasi toujours 2 bus qui se suivent l’un derrière l’autre pour ensuite attendre 30min le ou les prochains. Théoriquement elle doit passer toutes les 10min, hein. Le métro est à 15min à pieds de chez moi, mais lui beaucoup plus fiable bien que vite bondé.

    Côté durée, 2h pour aller à mon taff contre 10 en voiture. Qui a sérieusement envie de passer 4h par jour dans une série de bus/métros/bus ?



  • Vélo : Peu de vraies zones cyclables sécurisées, pas de généralisation de l’autorisation de tourner à droite aux feux, trop de pistes régulées par des feux de circulation qui rendent la pratique désagréable, trop d’emmerdes avec les piétons collés à leur smartphone ou l’armada poussettes qui squatte les pistes cyclables.

    Si je veux aller au taff en vélo : bon ok, 30min, pas la mort … Mais aucun accès facile, doit passer par des zones industrielles camionées hyper dangereuses.



  • Trottinette : quasi tous les trottoirs sont pavés……………… comme ces merdes.



    Moralité : je garde ma caisse aussi longtemps qu’on n’aura pas dépassé l’âge de pierre dans cette ville. Et de toute manière, le centre ville de Lille n’a quasi aucun intérêt puisque les centres commerciaux de Villeneuve d’Ascq V2 ou encore Englos sont bien plus faciles d’accès et développés que ceux du centre ville qui meurent à feu doux.


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Au moins, l’effet sera dissuasif : car pour l’instant, dans de nombreuses villes, mieux vaut ne pas payer son stationnement, vu le risque encouru, et le montant de l’amande pratiqué.



Cependant, pour avoir déjà rencontré le cas, comment font des touristes qui ont parfois besoin de rester &gt;2h en ville (par exemple, le temps d’aller qq part, visiter un musée et revenir ?). Bien des stationnements payants en centre ville étant limités à 2h, c’est assez peu adapté.

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60E max pour un stationnement ?

&nbsp;ça va, à Montreal j’ai déjà eu une amende de 150$ parce que j’ai retiré ma voiture à 15h30 au lieu de 15h sur une rue importante.



en plus de ça à paris le stationnement est tellement cher, que ça vaut le cou(t) de tenter le PV à 17E, non ?



&nbsp;



&nbsp;

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Patch a écrit :



Gros klaxon “pouet” bien bruyant, même si c’est interdit, selon ceux qui ont testé c’est plutôt efficace <img data-src=" />







Pour Grenoble : le plus efficace, c’est un fusil à pompe avec des balles à sanglier en caoutchouc. Les klaxons, même les sirènes à 150 db, les piétons s’en branlent.



Pour les voitures, une batte de base-ball ça marche bien pour éclater une vitre ou un pare-brise, et ça dissuade le conducteur indélicat de la ramener.


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Patch a écrit :



à moins de plier complètement je ne suis pas sûr que le conducteur accepterait…





Ça ressemble à quoi plié complètement ?

&nbsp;





SebGF a écrit :





  • Trottinette : quasi tous les trottoirs sont pavés……………… comme ces merdes.





    Je pense que c’est juste toléré sur le trottoir comme le skate et le roller… Si le nombre d’utilisateur augmente un peu alors ça sera vite interdit. Et faire du skate sur la route il faut vraiment que le sol soit en parfait état, un peu moins en trottinette ou en roller, m’enfin c’est plus rapide donc dur dur si chute.







    Après je pense que le problème ce résoudra de lui même via les voitures autonomes ou il y aura plus vraiment besoin de posséder une voiture… D’ailleurs il y à un site ou l’ont peu louer des voitures de particulier, la dernière fois avec un pote ça nous à couté 16€ pour avoir une twingo la journée :)


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En l’occurrence le stationnement, (Du-moins jusqu’au 1er janvier 2018) c’est le code de la route qui le régie.

Un salarié qui souhaite se rendre sur son lieu de travail est considéré comme un particulier (et je n’ai pas dis touriste) et non comme un professionnel.



Et un service au public n’a pas a vocation à être rentable mais à solutionner et appliquer les prérogatives qui sont les siennes.&nbsp;



Et non un piéton n’est pas toujours prioritaire. Le code de la route à évolué aussi il y a quelques années (dizaines?) en sens.&nbsp;



Je n’irai pas plus loin, mais on pourrait définir ce qu’on appelle richesse.



Un étudiant qui se rend dans une bibliothèque ou un musée acquière du savoir qui est aussi une richesse pour la nation que nous sommes.

&nbsp;

&nbsp;

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OlivierJ a écrit :



Je connais bien. Le boulevard Saint-Michel et Saint-Germain aussi.





Pff des petites frappe la dedans. y’a des feus tout les 50m à certains endroit. Y’en a pas un qui fera un “burn” la dedans. Surtout qu’on est pas loin du TGI et d’un tas de bâtiments dédiée à la police.









OlivierJ a écrit :



Espérance de vie <img data-src=" />



Elle n’a cessé d’augmenter (et la pollution est moins faible qu’il y a

10 et 20 ans, regarde toi-même les chiffres, quelques soient les

polluants, qui n’ont pas changé).





L’espérance de vie globale sur un territoire ne peut pas être confondue avec l’espérance de vie sur une zone bien délimitée comme la RP. De plus cela ne veut pas dire qu’on résiste mieux ou que c’est moins polué. Juste qu’on soigne mieux. Ça n’enlève pas la couche de proutprout.









OlivierJ a écrit :



En fait le diesel est plutôt “green”, il dégage moins certains polluants, et dégage moins de CO².



Certains se sont beaucoup excité sur les particules fines, mais d’une

part les filtres fonctionnent bien depuis, et d’autre part non seulement

les voitures à essence en génèrent, mais les pneus et les freins aussi,

en quantité pas du tout anecdotique au contraire ; en enfin il n’y a

pas consensus sur les causes de décès et l’impact exact de la pollution

automobile ou diesel. cf par exemplehttp://bricablog.net/dotclear/index.php/post/2012/06/05/42.000-mort-et-moi-et-m… .





Ce n’est pas de cela que je parle. Il faut se poser la question de pourquoi on ne sort que maintenant ce genre d’étude. C’est quand même pas une nouveauté le diesel.

&nbsp;

Le problème n’est pas le CO² non plus (d’ailleurs yen a toujours eu dans l’atmosphère et à des niveaux plus ou moins supérieurs par rapport à notre ère) mais je fais allusion les autres composants des carburants (tous confondus). On a déjà eu des histoires avec le benzène par exemple ou même l’UE (en 2003 2004) a du taper du poing sur la table. L’UE qui se réveille… quand même… Bizarrement on en parle moins dans les médias. En matière de toxicité c’est pas le CO² qui va avoir des effets rapides sur le système nerveux. Plomb, benzène, Aluminium enfin toute la fine équipe des “catalyst” pour carburants sont nettement plus “agitateur” que le CO².



&nbsp;Moi qui suis normalement un mauvais nez je trouve que les bagnoles ont des odeurs différentes aujourd’hui. Même par grand vent sur les Champs Élysées je te reconnais une Porsche d’une Polo facilement. Mais c’est la même envie de gerber.



&nbsp;





OlivierJ a écrit :



Ça me prend 10 secondes d’attacher mon vélo.

Et je l’ai laissé dormir plus d’une fois attaché à une bouche de métro.





Joue au loto.

&nbsp;





OlivierJ a écrit :



C’est cher parce qu’il faut creuser, que construire est cher de toutes

façons (surtout en pleine ville), que ça accueille des voitures donc

faut que ça résiste au poids, il faut des systèmes anti-incendie, etc.

Si des communes ont fait des erreurs, comment reprocher à Vinci quelque chose ?





Bin parce qu’ils poussent à la faute également. Le dossier est bien gras pourtant. Difficile ne pas être tombé dessus.

&nbsp;





&nbsp;


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skankhunt42 a écrit :



Je pense que c’est juste toléré sur le trottoir comme le skate et le roller… Si le nombre d’utilisateur augmente un peu alors ça sera vite interdit. Et faire du skate sur la route il faut vraiment que le sol soit en parfait état, un peu moins en trottinette ou en roller, m’enfin c’est plus rapide donc dur dur si chute.







Autant que possible je me mets sur la route pour la trottinette, à contre sens pour voir les voiture arriver devant moi et me mettre sur le trottoir si pas la place. Au vu des trajets, ce sont généralement de toute façon des rues à sens unique avec déjà une piste cyclable de ce type et des trottoirs très fins.

J’évite au maximum les pistes cyclables dédiées car sinon ça reviendrait à pratiquer ce que je déteste moi-même subir, les piétons qui emmerdent les cyclistes. L’écart de vitesse est trop levé pour cohabiter sur la même voie, même si une trottinette peut aller vite sur un voie en bon état.



Mais quand on voit que Lille a entièrement pavé son centre ville afin de le prioriser au piétons (à la base volonté de fermer la circulation en voiture… le rollback a été très rapide <img data-src=" />), c’est stupide de ne pas avoir pensé aux modes de déplacement autres que les pieds.



Côté vélo encore sur les grandes rues, les pistes cyclables sont sur les couloirs de bus, donc c’est déjà bien mieux. Mais l’un des gros problèmes auquel il sera difficile de répondre, c’est l’échangeur A25/A1/N356 Dunkerque/Lille/Paris qui isole des zones de la métropole, obligeant les vélos à faire des détours monstrueux pour franchir cet échangeur.


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JoePike a écrit :



nous on a 2 Dahon … un Ciao P7 et un MU XL c’est le même principe ( mais ils ne sont pas électrifiés car à l’époque ou je les ai achetés ça n’existait pas )



Même principe non, il n’y a pas de position parking sur les Dahon qui sont des pliables plus classiques (même si aussi de très bonne qualité) <img data-src=" />

Et les B électriques n’existent toujours pas malgré la demande, c’est un mec dont c’est le métier qui s’en est occupé.


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Commentaire_supprime a écrit :



Pour Grenoble : le plus efficace, c’est un fusil à pompe avec des balles à sanglier en caoutchouc. Les klaxons, même les sirènes à 150 db, les piétons s’en branlent.



Pour les voitures, une batte de base-ball ça marche bien pour éclater une vitre ou un pare-brise, et ça dissuade le conducteur indélicat de la ramener.



Un flashball quoi <img data-src=" />

A un moment je comptais m’acheter une matraque téléscopique, pour me débarrasser des clébards complètement cons qui appartiennent à un camp de gitans pour la majorité tout aussi cons (ils rigolent quand leurs petits roquets de merde mordent les gens qui passent et gueulent contre ceux qui se défendent!), qui coursent tout ce qui passe devant le camp (que ca soit piétons, vélos comme 2RM… il n’y a que les voitures qui ne les intéressent pas) et qui essaient de mordre s’ils ont l’occasion. Maintenant je vais nettement plus vite qu’eux, et quand j’ai la chance d’en voir un courir vers moi, je le shoote (arrivé 2 fois… malheureusement à chaque fois il se relevait sans blessure apparente) <img data-src=" />







skankhunt42 a écrit :



Ça ressemble à quoi plié complètement ?



A ce tas de ferraille qui ne ressemble à rien (mais assez peu volumineux pour rentrer dans une valise de taille moyenne, c’est à ma connaissance le seul pliable qui en est capable) <img data-src=" />


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Moi je suis content que l’état soit là pour garantir le respect des lois. J’en ai marre des gens qui se garent comme des porcs, des gens qui grillent les feux rouges, des gens qui ne s’arrêtent pas pour laisser passer un piéton, et j’en ai strictement rien à foutre qu’ils payent pour leur connerie.

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murlock a écrit :



Surtout pas !

Mettre plus de place fera venir plus de voitures !



Allez kdo, ne voiture rien venir ?







Merci pour le lien (mais je l’avais déjà vu). Pour être plus précis, je pensais à plus de places dans des endroits stratégiques permettant aux voyageurs plus lointains de laisser la bagnole et d’utiliser les transports en commun avec un billet combiné (transport + parking) au tarif incitatif …



Exemple d’actualité : pour passer les fêtes en famille, tu souhaites te rendre sur Paris (famille de 2 adultes, un enfant et un bébé). Le train + métro n’est pas forcément la bonne solution (trop cher par exemple). S’il était possible de laisser sa voiture familiale à Saint-Arnoult/Marne-la-Vallée/Roissy à un tarif attractif et de faire le reste du trajet en RER/métro, je pense que cela en séduirait plus d’un.


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ErGo_404 a écrit :



C’est pas comme s’il n’y avait aucun transport à Paris, des parkings gratuits et disponibles en bordure de Paris ça existe, et après tu prends le métro, comme tout le monde. Tu fais le choix de la voiture, assume. C’est pas plus compliqué que ça.



&nbsp;

Disons qu’avec les dernier métro il faut prévoir très large vu que c’est tous les quart d’heure donc si tu à un ou deux changement c’est vite la galère sans compter que pas mal de soirée commencent souvent tard. Je compte plus le nombre de fois ou j’ai du rentrer à pied.

&nbsp;





ErGo_404 a écrit :



Quand tu vas dans Paris pour profiter d’une sortie ou d’un spectacle, à toi de tenir compte du prix de la soirée, c’est pas à la mairie de s’en occuper pour toi.





Tu trouve normal de payer un spectacle 25€ pour 2 mais que le parking coute 22€ ?


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Il suffit d’interdire la voiture en ville et problème réglé. C’est une solution écologique, durable, peu onéreuse, facilement contrôlable, équitable, …



La meilleure solution à un problème, c’est la suppression du problème.<img data-src=" />

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l’Agence n’y voit que des avantages





Comme le fait de fermer tous les petits magasins de centre ville, pour remplir les parkings gratuits des gros magasins appartenant aux copains héritiers rentiers <img data-src=" />

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Alors pourquoi un tarif résidentiel puisqu’à Paris il y a tout ce qu’il faut…

Et pourquoi pas l’inverse pourquoi les Parisiens n’ont pas l’obligation de disposer d’une place de stationnement privée pour pour possédé un véhicule ?

Les parkings gratuits il n’y en a pas à Paris et si il y en a en bordure cela veut aussi dire que ce sont les autres municipalité qui doivent paliers au manque/cout du stationnement dans Paris.

Donc ok pour que ce soient eux (les autres municipalités) qui assument les charges et à Paris de récupérer les profits.

&nbsp;

Et pour le coûts j’ai pas de véhicule je n’ai pas à payer pour l’entretien du bien communs (digression : Les transports en communs routiers utilises ce bien communs) n’a aucun sens cela s’appelle vivre en société.



Je n’ai pas d’enfants et pourtant grâce à mes impôts sont bien financés et entrenus des écoles etc.



Je le répète, le bien publique appartient à TOUT le monde.

Et je paie mes impôts car il s’agit de mon devoir de citoyen.



PS : Et la voie publique réservée sans contrepartie on en parle (La mafia des voituriers)&nbsp;

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joma74fr a écrit :



Et nouveauté supplémentaire : l’automobiliste doit indiquer le numéro d’immatriculation du véhicule.







Est-ce légal ?

Qu’est-ce qu’on risque quand on met des conneries ?



Et en quoi c’est un problème de refiler son ticket ? Le temps de stationnement à été payé, peu importe par qui et pour qui ?

Ah, j’ai compris : pourquoi faire payer une fois ce qu’on peut faire payer plusieurs fois.



Depuis que ces saloperies ont été installées à Lille, je m’arrange pour y aller le dimanche, quand le stationnement est gratuit.

Comme disait Gaston : faut payer pour rouler, et maintenant, faut payer pour s’arrêter !


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Allons plus loin et osons dire que tous les gens qui préfèrent aller dans ces temple du consumérisme plutôt qu’en centre ville sont de mèche avec le conseil d’administration de ces grands groupes. #complot



A un moment, il faut peut-être se dire que le village français d’après-guerre n’est plus le modèle idéal de la société française en 2017.

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Plus simple de remplacer les plaques par des codes barres et en double sur les toits des vehicules et de faire patrouiller des drônes en continu, voir directement coller à la vidéo surveillance en expansion. 😎

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127.0.0.1 a écrit :



Il suffit d’interdire la voiture en ville et problème réglé.&nbsp;





Pas mal de gens ne veulent pas prendre le vélo car il y à pas de douches sur le lieu de travail. Pas mal de patron ne veulent pas installer de douches tant que il y aura pas suffisamment de salariés qui viendront en vélo. Vu que les gens veulent rester propre un minimum alors le nombre d’usager de vélo ne décollera pas et donc il y aura pas de douches.



Pour les voitures en ville c’est pareil, pas motivant de lâcher la voiture quand tu sais que tu va galérer comme un porc dans les transport, car la ville attend qu’il y ai suffisamment de galériens pour augmenter la fréquence des transport.



Le problème c’est que tout ceci est vraiment très prévisible et faire toute modification prend énormément de temps… Si demain 25% de ceux qui prennent leur voitures veulent prendre les transport ça sera juste pas possible…



Le pire je pense c’est cette connerie de tram, qui met plusieurs années à être construit, qui empiète sur la route dispo pour les voitures et par moment, les vélos. Alors qu’un bus coute vraiment moins cher. A certains horaire je pense que c’est aussi un non sens d’avoir des bus aussi grand.



M’enfin bon, les transport en commun sont souvent blindés de chez blindés au horaires de bureau, je me demande vraiment ou tu va caler les gens qui lâcheront leur voitures. Une autre possibilité c’est d’avoir des horaires différent par rapport ou l’ont habite, ou le télétravail.

&nbsp;





127.0.0.1 a écrit :



La meilleure solution à un problème, c’est la suppression du problème.<img data-src=" />





C’est les commerçant du centre ville qui seront content !


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D’où l’intérêt des voitures verbalisatrice car même en gagnant 5000€ par mois (c’est plus que la moyenne des 10% des français qui gagnent le plus) 50€ par jour sur 20 jours ça fait quand même 20% des revenus mensuels.

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RuMaRoCO a écrit :



Je me permets de réagir. Mais vous partez du principe qu’il est normal de payer. Pourquoi ?

il s’agit de l’espace publique et donc il devrait être disponible pour tout les citoyens.

Qu’il y ait un contrôle pour éviter l’abus je trouve cela normal.

Il existe le disque de stationnement pour indiquer son heure d’arrivée. Bizarrement, ce n’est pas utilisé sur Paris.&nbsp;



Et qu’est-ce qui empêche la mise en place d’un système de d’une consigne ? &nbsp;

Pourquoi aussi il existe une différenciation de tarif entre les particuliers non résident&nbsp; (plein tarif limité à 2h) ; les professionnels (limités à 7heures) et les résidents (limités à 5 jours) ?

*Exemple pris d’une borne de stationnement rue d’Alésia Paris 8eme.&nbsp;





Hahaha, justement la rue est un espace publique et doit être partagé mais des abrutis ne pensent qu’à eux et se servaient de la rue comme d’un parking permanent. Ainsi pour limiter ce problème on a mis en place le paiement du stationnement. Et maintenant comme il&nbsp; y a une fraude massive aux stationnements, il faut encore sévir pour encore améliorer la fluidité du stationnement. Il y a autant de rue à paris qu’il y a 40 ans mais il y a plus de circulation et de véhicules…


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skankhunt42 a écrit :



Pas mal de gens ne veulent pas prendre le vélo car il y à pas de douches sur le lieu de travail.



C’est tout sauf un problème de douche, hein. C’est surtout un problème de fainéantise totale. Pour le prouver, suffit de regarder les entrées et les sorties d’école : tu en auras toujours qui si ils le pouvaient rentreraient dans la cour avec leur voiture pour marcher le moins possible, même quand il y a un parking vide à 50m!

Et si la douche est vraiment le problème pour certains, il suffit de choisir la même méthode que moi : le vélo électrique. Je vais bien plus vite qu’avec un vélo classique, je lutte plus facilement contre le vent (et dans une région qui subit le Mistral, c’est loin d’être un simple confort…), et l’été je ralentis le rythme et je ne transpire pas ou quasiment pas même par canicule…


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Bah si tu rentres pas ton immatriculation t’as juste aucun moyen de prouver que tu as payé ton stationnement. Le ticket n’est même pas obligatoire, il est juste la comme justificatif, quand l’agent rentre ta plaque il a l’information en temps réel comme quoi tu as payé ton parking. Et vice suprême il a même le temps restant donc il peut attendre que ça se termine sauf si tu prolonges le paiement à distance&nbsp;<img data-src=" />

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Il suffit de supprimer le déplacement en centre-ville pour le travail en relocalisant les entreprises en périphérie dans des zones d’activités (facilement accessible) et développer le télétravail…



Je vous le dit, le plus simple c’est de supprimer le problème. <img data-src=" />

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Patch a écrit :



tu en auras toujours qui si ils le pouvaient rentreraient dans la cour avec leur voiture pour marcher le moins possible, même quand il y a un parking vide à 50m!





Et t’en à qui sentent pas la rose alors qu’ils n’ont marchés que 300m à pied pour aller au travail… Ha les exemples binaires totalement extrême, c’est fatiguant… J’espère que ton prochain collègue sentira le purin après ses 15 minutes de vélo électrique pour venir :)



&nbsp;


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Il a peut-être une application avec la liste dans l’ordre des prochains véhicules potentiellement verbalisables. <img data-src=" />

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skankhunt42 a écrit :



Tu trouve normal de payer un spectacle 25€ pour 2 mais que le parking coute 22€ ?







Aussi normal que de payer 300€ d’hôtel et 1000€ d’avion pour faire un voyage.


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60 FPS je ne les atteint même pas vu ma carte graphique…



😮😮😮😮

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Regardons les pays voisins.

Les tarifs sont 2 à 3 fois plus élevés.

Arrêtons de nous plaindre tout le temps. C’est lourd.

Ne pas respecter les règles est devenu tellement naturel qu’on oubli qu’il suffirait juste de les respecter pour vivre plus détendu.

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skankhunt42 a écrit :



Tu trouve normal de payer un spectacle 25€ pour 2 mais que le parking coute 22€ ?





Effectivement, 25 E le spectacle pour 2, c’est donné ; c’est un cinéma ?



Sinon, dans Paris pour payer 22 E de parking, il faut rester au moins 5 h pour ça, ce n’est pas juste pour un spectacle.


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L’objectif déclaré par les municipalités étant de réduire l’automobile individuelle du centre-ville, j’imagine que, si un ticket sert à plusieurs véhicules, ce sont autant de véhicules qui entrent en centre-ville pour le même prix. C’est une faille dans le système.



   &nbsp;         

Mais évidemment, il y a aussi (et surtout) le fait que ça grève substantiellement les recettes du stationnement. A-t-on déjà vu, par exemples, un restaurateur ou une salle de cinéma permettre de quitter sa place pour laisser quelqu'un d'autre s'installer en utilisant une partie du prix du repas ou de la séance déjà payé/e ? Avec le stationnement en centre-ville, c'est un peu le même principe.






   Concernant la question de ce qu'on risque si son numéro d'immatriculation ne correspond pas à l'immatriculation du véhicule, le ticket est invalide. Et comme dit Wanou2 (commentaire #63), le ticket sous le pare-brise est facultatif pour le contrôle du paiement (l'immatriculation déclarée servant vraisemblablement de preuve de paiement), les horodateurs étant maintenant connectés (et les ASVPtravaillant dorénavant avec des PDA/terminaux connectés). Finalement, pour l'automobiliste qui circule en centre-ville, ça va devenir plus pratique et plus rapide de ne pas pré-payer à l'horodateur et de préférer le post-paiement au forfait.
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Patch a écrit :



C’est tout sauf un problème de douche, hein. C’est surtout un problème de fainéantise totale. […]

Et si la douche est vraiment le problème pour certains, il suffit de choisir la même méthode que moi : le vélo électrique. Je vais bien plus vite qu’avec un vélo classique[…], et l’été je ralentis le rythme et je ne transpire pas ou quasiment pas même par canicule…





Pour moi selon la distance c’est un problème de douche, c’est-à-dire que faire le trajet à vélo (+ 30 min dans l’exemple auquel je pense) et ajouter le temps de se refroidir et de se doucher, ça finit par faire beaucoup plus qu’en voiture. J’ai donné un exemple que j’ai pratiqué à un moment. J’étais content d’y aller à vélo (14 km dans chaque sens, avec une partie au vert le long du chemin de halage de la Marne à Saint-Maurice dans le Val de Marne) mais je ne le faisais pas tous les jours.



J’avais songé à m’acheter un vélo électrique pour faire un trajet d’une quinzaine de km aux abords de Paris dans une autre mission, ce qui m’a retenu c’est qu’il n’y avait pas vraiment de trajet un peu tranquille pour un vélo.



Tu as de la chance de ne pas transpirer par canicule, même avec un vélo électrique. Pour moi le problème du vélo c’est quand ça dure plus de disons 10 min, même en y allant doucement c’est difficile de ne pas avoir chaud. Alors ça va si on a juste un peu chaud, on n’a pas le temps de sentir, surtout si on se rafraîchit un peu au lavabo en arrivant.


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ErGo_404 a écrit :



Moi je suis content que l’état soit là pour garantir le respect des lois. J’en ai marre des gens qui se garent comme des porcs, des gens qui grillent les feux rouges, des gens qui ne s’arrêtent pas pour laisser passer un piéton, et j’en ai strictement rien à foutre qu’ils payent pour leur connerie.





Merveilleux!

Mais là on parle des gens qui payent pour se garer bien, à une place prévue pour.

Rien à voir donc…

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Ben non, loupé, on parle de PVs, donc de gens qui soit se sont garés au mauvais endroit, soit au bon endroit, mais n’ont pas payé assez.



Et après on vient me traiter de boulet …

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Mais c’est pas gratuit à partir d’une certaine heure le parking à Paris ? Chez moi c’est 19h

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Je m’en fous du prix, j’ai fait le choix de ne pas avoir de voiture justement pour éviter ça, et je m’en porte très bien.

Le dernier train / métro c’est entre minuit et 2h selon les trains et métros, ça va, ça laisse de quoi voire venir pour un spectacle. Ensuite tu as les autolib, taxis, uber, les vélos, ou, comme tu l’as dis, tes pieds.



Tu te plains du prix mais les alternatives existent, c’est juste que tu refuses de les utiliser. Mais dans ce cas, accepte le tarif. C’est la loi du marché, s’il y a ces tarifs c’est qu’il y a des gens pour les payer.

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Je pense que le problème est franchement minimisé avec un vélo électrique. Après ça dépend évidemment de ton temps de trajet, mais disons que pour les trajets courts/moyens, le vélo est une bonne solution, et pour les trajets plus longs, c’est les transports.

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Tu peux trouver des parkings pas trop reuch en banlieue proche (genre, plus proche que Roissy ou MLV), et ensuite prendre des tickets de métro classiques, ça revient pas trop cher.

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Non justement, on ne parle pas des PVs tels que tu cites:

Les PVs normaux justifiant la police, les infractions et les mises en fourrières restent en l’état.

Juste les PVs mineurs pour stationnement autorisé mais non réglé passent dans un autre statut afin de fluidifier le rendement et minimiser la procédure.



Bref, ton ras-le-bol n’ira pas mieux. Sinon belle initiative de vivre sans voiture.

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bien sûr que ça ira mieux

Quand les aubergines passent 3 ou 4 jours de suite dans la rue en bas de chez moi ( parisien) comme par hasard les places se libèrent, les voitures disparaissent des bateaux, et d’un seul coup le nombre d’handicapés est divisé par 3 .


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Tes aubergines sont des flics municipaux, non?

Elles sont donc habilitées à taper dans le PV pour mauvais stationnement, ce que tu décris.

Pour info un stationnement non autorisé c’est 45E mini voir enlèvement du véhicule.



Mais ça n’a rien à voir avec le déclassement de PV vers un forfait pour le stationnement légal non payé, sujet de l’article.



HS: vous êtes assez hargneux les parisiens sur ces sujets, non?

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ErGo_404 a écrit :



Je m’en fous du prix, j’ai fait le choix de ne pas avoir de voiture justement pour éviter ça, et je m’en porte très bien.

Le dernier train / métro c’est entre minuit et 2h selon les trains et métros, ça va, ça laisse de quoi voire venir pour un spectacle. Ensuite tu as les autolib, taxis, uber, les vélos, ou, comme tu l’as dis, tes pieds.



Tu te plains du prix mais les alternatives existent, c’est juste que tu refuses de les utiliser. Mais dans ce cas, accepte le tarif. C’est la loi du marché, s’il y a ces tarifs c’est qu’il y a des gens pour les payer.







Avis d’un parisien. Après 20h en banlieue c’est mort les transports en commun. Et l’offre culturelle en banlieue est proche du néant. Quand j’étais en RP je n’allais pas en sortie à Paris trop merdique…


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joma74fr a écrit :



Finalement, pour l’automobiliste qui circule en centre-ville, ça va devenir plus pratique et plus rapide de ne pas pré-payer à l’horodateur et de préférer le post-paiement au forfait.







À 50€ le FPS contre 4€ de l’heure maximum en parking sur voirie ça coût cher la praticité !!


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C’est clair que je ne parlais pas du coeur de Paris (ou de Lyon) où l’automobile est un véritable cancer impossible à vivre au quotidien (en tout cas pour moi). Je parlais du centre-ville de mon agglomération de 200 000 âmes où le prix du FPS est de 25€.



&nbsp;      

&nbsp;Ceci-dit, 25€ pour 10 minutes de stationnement, c'est cher aussi, mais prendre 1 minute à payer l'horodateur (le temps d'indiquer péniblement son immatriculation sur un écran tactile illisible à cause d'un rayon de Soleil et récalcitrant à la frappe à cause du froid ou de l'humidité) pour moins de 10 minutes de stationnement, ça fait cher le temps passé à régler un problème de stationnement proportionnellement au temps de stationnement en lui-même (c'est ce que je voulais dire à la fin de mon précédent commentaire).
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Je suis étonné de voir que le montant du FPS choque plus que le fait de payer un stationnement ultérieur au PV qui ne sera pas consommé par l’usager.

Auparavant ne pas payer le stationnement ou rester stationné après la limite de temps impliquait une amande forfaitaire égale pour tous les citoyens suivant le principe fondamentale de “l’égalité”.

Le majeur problème de ce système c’est que le PV était dans certaines ville moins cher que le coût du stationnement journalier et le jeu était donc de ne pas payer et d’attendre la prune si elle venait.



Au 1er Janvier si vous payer pour 1H votre stationnement et que vous dépassez, vous serez redevable à la commune d’un forfait journalier d’office fixé par la mairie. Certaines mairies pour gonfler le prix ont augmentée la durée maximale de paiement (ex. Nantes).



Pour autant une amende est une sanction (juste ou pas n’est pas le question) qui pénalise pécuniairement un citoyen qui ne respecte pas une règle ou une loi, ici le principe frôle l’anticonstitutionnalité car il ne s’agit pas d’un PV mais d’une redevance sur un service que l’usager n’utilisera probablement pas.

Il s’agit ni plus ni moins que du principe de “surbooking” qui est interdit par l’état dans les transports (train, avion, …) un comble non?



De plus le montant étant librement fixé par la mairie, le principe d’égalité de notre constitution me semble un peu entaché par cette mesure.



Mais soyez heureux car une vingtaine de villes ont optées pour une minoration du FPS si il est acquitté dans les 2H30, on retrouve donc bien ici le principe d’une amande…



Alors certains diront : “t’as qu’a payer ton stationnement et respecter les règles!”.

C’est vrai, nous sommes dans un pays de droit, et notre droit est complexe.

Autant l’application d’un PV ne me pose pas de soucis mais payer un forfait que je n’utilise pas me dérange dans la forme et le principe (même si au final on paie un PV).

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joma74fr a écrit :



C’est clair que je ne parlais pas du coeur de Paris (ou de Lyon) où l’automobile est un véritable cancer impossible à vivre au quotidien (en tout cas pour moi). Je parlais du centre-ville de mon agglomération de 200 000 âmes où le prix du FPS est de 25€.



 &nbsp;       

&nbsp;Ceci-dit, 25€ pour 10 minutes de stationnement, c'est cher aussi, mais prendre 1 minute à payer l'horodateur (le temps d'indiquer péniblement son immatriculation sur un écran tactile illisible à cause d'un rayon de Soleil et récalcitrant à la frappe à cause du froid ou de l'humidité) pour moins de 10 minutes de stationnement, ça fait cher le temps passé à régler un problème de stationnement proportionnellement au temps de stationnement en lui-même (c'est ce que je voulais dire à la fin de mon précédent commentaire).







Après c’est le choix de chacun :1 minute pour économiser 25€ je prends car je ne suis pas payé 1500€ de l’heure. Ici on a une application : je clique sur l’immatriculation du véhicule et je paie la durée que j’ai besoin et je peux même prolonger en cas de besoin.&nbsp;


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La piscine n’est pas au même prix partout, le prix du billet forfaitaire en cas d’absence de présentation d’un titre valide dans un transport en commun n’est pas le même partout, le problème de congestion des stationnements sur voiries est différent d’une ville à l’autre. Les villes qui diminuent le tarif du forfait sont celles qui sont le moins victimes de la problématique des stationnements en voiries, tout simplement. Et celles qui l’augmentent veulent tout simplement mettre un coup de sifflet au n’importe quoi qui règne actuellement dans certaine ville.

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<img data-src=" />

On est assez hargneux quand on paie 8000€ le m² nos apparte , et qu’on nous reproche ( vois tous les commentaires) d’avoir des tarifs préférentiels pour le parking résidentiel alors que 15 millions de bagnoles arrivent tous les matins pour nous polluer alors que nous on utilise nos jambes, nos vélos et le transport en commun pour rester en vie.( certains utilisent aussi des voitures électriques de la ville)



PS: je n’ai aucune idée du statut de ceux et celles qui filent les contredanses sur les voitures qui ne paient pas le parcmètre ou qui se mettent sur les passages cloutés. pour moi il n’y a aucune différence.

Ce que je sais c’est que à 17€ le PV c’était beaucoup plus rentable de prendre le risque que de se garer au Vinci ou de payer le parcmêtre .

Et c’est ce qui va changer maintenant <img data-src=" />



Le seul truc qui me saoule c’est qu’on est resté français donc bien compliqués , le tarif est différent selon l’arrondissement et est degressif selon je ne sais pas quoi !

le KISS principle semble être interdit en France! faire 50€ ou 80€ pour tout le monde dans tous les cas c’était bien trop has been !

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Bof, la bagnole c’est comme la TV, c’est un truc de vieux… <img data-src=" />



Avec toutes ces contraintes liées aux véhicules particuliers (limitations de vitesse, circulation alternée, parking, etc) posséder un véhicule va bientôt relever de l’héroïsme voire carrément du masochisme. <img data-src=" />



Heureusement que la SNCF est là pour aider les “sans voiture” !! <img data-src=" />

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ErGo_404 a écrit :



Je m’en fous du prix, j’ai fait le choix de ne pas avoir de voiture justement pour éviter ça, et je m’en porte très bien.

Le dernier train / métro c’est entre minuit et 2h selon les trains et métros, ça va, ça laisse de quoi voire venir pour un spectacle. Ensuite tu as les autolib, taxis, uber, les vélos, ou, comme tu l’as dis, tes pieds.



Tu te plains du prix mais les alternatives existent, c’est juste que tu refuses de les utiliser. Mais dans ce cas, accepte le tarif. C’est la loi du marché, s’il y a ces tarifs c’est qu’il y a des gens pour les payer.







Globalement, +1. Hier soi, je me suis fait le dernier Star Wars en sortant du ciné à minuit et demie, j’ai eu un tram pour rentrer chez moi même pas 14 d’heure après.



J’ai fait le même choix que toi pour la voiture, et mes déplacements se font désormais avec une profonde sérénité. Je paye désormais moins cher la SEMITAG/TransIsère/la SNCF/les cars Macron pour gérer l’intendance, je n’ai plus qu’à me pointer à la bonne heure au bon endroit, embarquer et laisser les pros s’occuper du reste en attendant d’arriver à destination.







JoePike a écrit :



bien sûr que ça ira mieux

Quand les aubergines passent 3 ou 4 jours de suite dans la rue en bas de chez moi ( parisien) comme par hasard les places se libèrent, les voitures disparaissent des bateaux, et d’un seul coup le nombre d’handicapés est divisé par 3 .







Dans la rue où j’habite, il n’y a aucun contrôle du stationnement. Résultat : elle sert de lieu d’entreposage gratuit à tout les pimpims qui veulent y stocker leur voiture pour 1 mois ou 2, voire plus. Les habitants du quartier qui ont des bagnoles sont pas contents, et je les comprend.







JoePike a écrit :



<img data-src=" />

On est assez hargneux quand on paie 8000€ le m² nos apparte , et qu’on nous reproche ( vois tous les commentaires) d’avoir des tarifs préférentiels pour le parking résidentiel alors que 15 millions de bagnoles arrivent tous les matins pour nous polluer alors que nous on utilise nos jambes, nos vélos et le transport en commun pour rester en vie.( certains utilisent aussi des voitures électriques de la ville)







Quand j’étais gamin et qu’on allait à Paris en famille en voiture depuis Orléans, c’était parking souterrain porte d’Orléans à l’arrivée, et métro pour tout le reste.



Rouler en voiture dans Paris, faut être vraiment forcé de le faire.


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JoePike a écrit :



<img data-src=" />

On est assez hargneux quand on paie 8000€ le m² nos apparte , et qu’on nous reproche ( vois tous les commentaires) d’avoir des tarifs préférentiels pour le parking résidentiel alors que 15 millions de bagnoles arrivent tous les matins pour nous polluer alors que nous on utilise nos jambes, nos vélos et le transport en commun pour rester en vie.( certains utilisent aussi des voitures électriques de la ville)





Franchement ces banlieusards qui viennent à trois heures du matin depuis la lointaine banlieue dépourvue de transports en commun pour faire les bonniches pour les parisiens. On est obligé de supporter leurs bagnoles polluantes, ils pourraient faire un effort et partir de chez eux vers minuit et faire 25 km en vélo en plus les pauvres c’est obèse parce qu’ils bouffent de la merde industrielle alors ça ne leur ferait pas de mal !


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gavroche69 a écrit :



Bof, la bagnole c’est comme la TV, c’est un truc de vieux… <img data-src=" />







Tu ne crois pas si bien dire… Selon certaines études, on aurait atteint le degré d’expansion maximale du parc automobile dans les pays développés, et la tendance lourde pour les décennies qui vont suivre, c’est la réduction.





Avec toutes ces contraintes liées aux véhicules particuliers (limitations de vitesse, circulation alternée, parking, etc) posséder un véhicule va bientôt relever de l’héroïsme voire carrément du masochisme. <img data-src=" />





Je n’ai jamais été aussi pépère pour les transports depuis que j’ai abandonné ma voiture, et je ne reviendrai pas en arrière.





Heureusement que la SNCF est là pour aider les “sans voiture” !! <img data-src=" />





Pas seulement. Les autocars interurbains, c’est pas mal non plus en rapport qualité/prix si tu n’es pas pressé. En attendant les compagnies de train privées hors SNCF qui ont des créneaux à prendre sur le low-cost slow speed.


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et pas en soiré en plus c’est gratuit après 20H non?

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Quand tu vas à la piscine, c’est un service que tu paies. Tu t’acquittes d’un droit d’entrée et tu conclues un contrat par le fait que tu payes et qu’en face tu as un service.

Si tu fraudes, on te punie et la loi est la même pour tous dans ce cas.



Pour un stationnement payant c’est la même chose, tu paie un droit de stationnement c’est un contrat tacite.

Si tu fraudes la peine ne peut pas être à la tête du client, elle DOIT être la même pour tous, c’est le principe de la justice.



Accepterais-tu qu’un délit (ex. vendre de la drogue) soit moins sanctionné dans certaines villes que d’autres?

Je n’en suis pas sûr.



Le principe de l’égalité (en droit comme dans la sanction) est un principe de notre constitution.

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Comme dis par Wanou2 chez nous on a payByPhone qui permet de tt faire direct du tel, vachement pratique

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Hmmm je dirais que dans certaines provinces le vélo c’est sympa.



&nbsp;A Paris/RP…





  • Tu sniffes du pot d’échappement non stop. Donc achat d’un masque réellement filtrant. donc des pastilles à racheter régulièrement

  • Tu dois te munir d’une police d’assurance probablement plus chère qu’une assurance auto au cas ou on t’écrase. Ou un panneau à accrocher dans le dos “j’ai deux avocats; tocard!”

  • Tu dois protéger le vélo du vol ou sabotage. Chaine, cadenas etc.

  • Les piste cyclable sont parfois plus dangereuse que la route quand elles sont dessiné sur les trottoirs. Dans ce cas tu deviens le bolide qui évite les piétons au lieu d’être le plot sur la route.





    &nbsp;Tu dois donc être prêt :



  • à risquer ta peau à confronter des voitures qui pèsent au moins 1t sinon 2,

  • à accepter de filtrer la pollution ambiante,

  • à galérer pour ‘garer’ ton vélo (sécurisation) ou le porter dans les escaliers.







    &nbsp;Sinon:

    Combien l’état gagne-t-il par an avec les contraventions?

    Quel hausse de CA attend-t-il pour 2018-2019?



    Quel droit opposable?

    D’un coté on a les contredanses mais de l’autre on a pas assez de place de parking. Quid de la gestion du trafic routier par les commune? Pour un peu ou pourrait croire qu’ils deviennent prédateur ou laissent une situation pourrie tourner à leur avantage. Ca va recruter sec dans les ASVP…



    Et quid des concessions sur les parkings laissées en pâture aux prédateurs du genre Vinci qui vont bien se rincer pendant 25, 50ans (peut être plus). Qui lui non plus va pas se presser de construire trop de place histoire de laisser le prix assez haut.&nbsp; La grosse bourde quoi…

    &nbsp;

    &nbsp;

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Un forfait: « Le forfait est un élément de tarification, défini à l’avance et indépendant des quantités consommées ou produites. »



  &nbsp;        

&nbsp; En France, on paie bien l'accès à internet au forfait, ou les remontées mécaniques de sports d'hiver au forfait. C'est le même principe.





&nbsp;Pourquoi ce serait anticonstitutionnel de payer une redevance forfaitaire de stationnement sur voie publique ? Une amende administrative forfaitaire n’est pas mieux : c’est une exception à l’intervention de l’autorité judiciaire, garante des libertés et des droits de l’individu.

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Valable pour ceux habitant dans les villes assez bien desservie, pour ceux habitant dans de petits villages et devant travailler dans d’autre ville, c’est plus compliqué, si les heures ne coïncident pas avec ceux des transport en commun, ou ceux qui ne peuvent que ce déplacer que en véhicule personnel à cause de leurs santé.

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barlav a écrit :



HS: vous êtes assez hargneux les parisiens sur ces sujets, non?

<img data-src=" />





Pour ma part je serais hargneux avec la politique depuis Baupin (quand Delanoé était maire) et celle qui suit avec Hidalgo, cette absurde guerre à la voiture, qui de toutes façons voit sa part diminuer, tout comme la pollution depuis même avant ces sinistres personnes (chiffres AirParif). On entend n’importe quoi sur la pollution et même sur le diesel (j’ai une essence pour info), y compris sur une radio censée être un peu sérieuse comme France Inter.







JoePike a écrit :



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On est assez hargneux quand on paie 8000€ le m² nos apparte , et qu’on nous reproche ( vois tous les commentaires) d’avoir des tarifs préférentiels pour le parking résidentiel alors que 15 millions de bagnoles arrivent tous les matins pour nous polluer alors que nous on utilise nos jambes, nos vélos et le transport en commun pour rester en vie.





15 millions de voitures, le mec qui exagère à peine <img data-src=" />

Le prix des appartements c’est l’offre et la demande, comme quoi Paris a toujours autant de succès et même encore plus, malgré ses défauts. Le parking résidentiel a tendance à disparaître il me semble, et en plus Hidalgo l’été dernier a fait sauter la gratuité du parking en août, une amie qui habite dans le 7e était embêtée pour partir en vacances. Encore une absurdité de cette mairie de Paris <img data-src=" /> , qui fait mine d’ignorer qu’une partie de la prospérité de Paris est due à l’ensemble de l’agglomération, villes voisines comprise.







joma74fr a écrit :



C’est clair que je ne parlais pas du coeur de Paris (ou de Lyon) où l’automobile est un véritable cancer impossible à vivre au quotidien (en tout cas pour moi).





Ça dépend des trajets qu’on fait, mais c’est sûr qu’avec la tendance de la mairie ces dernières années, ça ne s’est pas amélioré (la fermeture des voies sur berge rive droite, mon Dieu <img data-src=" /> ; on devrait poursuivre ces gens pour les millions d’heures perdues, rétablir le pilori aussi <img data-src=" /> ).







wanou2 a écrit :



Franchement ces banlieusards qui viennent à trois heures du matin depuis la lointaine banlieue dépourvue de transports en commun pour faire les bonniches pour les parisiens. On est obligé de supporter leurs bagnoles polluantes, ils pourraient faire un effort et partir de chez eux vers minuit et faire 25 km en vélo en plus les pauvres c’est obèse parce qu’ils bouffent de la merde industrielle alors ça ne leur ferait pas de mal !





(j’ai saisi l’ironie) C’est clair que si depuis certaines banlieues Paris est facile d’accès, c’est loin d’être le cas de tout le monde, et en particulier de banlieue à banlieue, même proche. Je garde encore ma voiture pour ce genre de chose, typiquement selon là où habite ma copine.







Commentaire_supprime a écrit :



Quand j’étais gamin et qu’on allait à Paris en famille en voiture depuis Orléans, c’était parking souterrain porte d’Orléans à l’arrivée, et métro pour tout le reste.

Rouler en voiture dans Paris, faut être vraiment forcé de le faire.





Il ne faut pas raconter n’importe quoi non plus ; quand j’étais gamin, on allait depuis la banlieue dans Paris sans s’arrêter à la porte d’Orléans, on se garait régulièrement dans des parkings souterrains, parfois quasi gratuits quand par exemple c’était celui lié à la FNAC Montparnasse, et sinon des places normales en surface.

Je roule dans Paris de temps à autres, ça dépend des moments et des quartiers.







latlanh a écrit :



et pas en soiré en plus c’est gratuit après 20H non?





Le problème c’est qu’il y a de moins en moins de places de parkings sur la voie publique (guerre à la voiture) et le nombre de voiture a continué à augmenter ou n’a pas bougé ces dernières années. Dire que je me souviens de l’époque où j’arrivais encore à me garer dans le Marais, au début des années 90. Et dans le temps en août on arrivait à se garer presque partout à Paris, même à 50 m de l’Étoile, mais c’est moins prononcé aussi à cause des RTT qui ont étalé les congés.


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Dans un sens, je comprends les banlieusards et les ruraux qui possèdent un véhicule personnel : quand les commerces, l’école, Pôle-Emploi, etc, sont tous à plus de 3 km de chez soi, la voiture est bien pratique.



Ceci-dit, quand je vois ces mêmes personnes envisager sereinement d’aller en centre-ville en voiture ou quand elles ont pitié de moi qui me déplace à pied ou en bus, je me dis qu’il y a de l’inconscience, ou plutôt de l’irrationnalité dans le rapport de ces gens-là (des collègues de travail, des membres de ma famille) avec leur véhicule personnel.

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Je suis bien d’accord et je n’ai plus de voiture non plus depuis pas mal de temps.

Mais je suis bien conscient que ce n’est pas évident pour tout le monde faute de transports en commun fiables et desservant un maximum de localités à un prix raisonnable et avec des horaires respectés.



C’est pourtant évident que ça devient une urgence quand on voit ces bouchons interminables dans les grandes agglomérations alors que la plupart des véhicules sont occupés par une seule personne.



Certes il va falloir un gros changement dans les mentalités de bien du monde mais il me semble évident que le véhicule particulier devient complètement inapproprié avec une population citadine qui ne cesse de croître.



Ça va pas être facile mais ça me semble quasiment indispensable de privilégier les transports en commun, reste à faire en sorte qu’ils soient à la hauteur et ça c’est pas gagné non plus à mon avis.

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… Ceci-dit, la démocratisation du vélo électrique et du vélo-cargo devraient permettre d’éviter les déplacements solitaires en automobile.

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TexMex a écrit :



Hmmm je dirais que dans certaines provinces le vélo c’est sympa.

A Paris/RP…





C’est sympa aussi, ça fait 20 ans que j’en fais, et je ne suis pas le seul.







TexMex a écrit :



Tu sniffes du pot d’échappement non stop. Donc achat d’un masque réellement filtrant. donc des pastilles à racheter régulièrement





Sauf exception, pas plus (de snif) qu’en marchant dans la ville, et un masque ne sert à rien, ou alors il faudrait un truc militaire.







TexMex a écrit :



Tu dois te munir d’une police d’assurance probablement plus chère qu’une assurance auto au cas ou on t’écrase.





Ah bon.







TexMex a écrit :



Tu dois protéger le vélo du vol ou sabotage. Chaine, cadenas etc.





J’ai un “U” Abus fixé au cadre quand je roule et jamais eu de problème, j’attache toujours mon vélo à quelque chose. J’ai le même depuis mes débuts.







TexMex a écrit :



Les piste cyclable sont parfois plus dangereuse que la route quand elles sont dessiné sur les trottoirs. Dans ce cas tu deviens le bolide qui évite les piétons au lieu d’être le plot sur la route.





Là je suis d’accord, les piétons sont plus dangereux que les voitures en pratique, et j’évite certaines pistes cyclables, ce qui ne me gène pas plus que ça.







TexMex a écrit :



Tu dois donc être prêt :





  • à risquer ta peau à confronter des voitures qui pèsent au moins 1t sinon 2,

  • à accepter de filtrer la pollution ambiante,

  • à galérer pour ‘garer’ ton vélo (sécurisation) ou le porter dans les escaliers.







    • Je ne crains pas les voitures, jamais de problème avec (et j’en ai fait des km dans Paris)

    • Rien à filtrer, faut arrêter avec ça, il y a de plus nettement moins de pollution qu’il y a 20 ans ou 30 ans (merci les pots catalytiques et les progrès de la combustion), quand on en parlait beaucoup moins et qu’on mesurait moins systématiquement. La pollution peut avoir un impact mais essentiellement pour les personnes à problème (asthme, vieux, etc.) qui sont loin d’être la majorité. On vit vieux à Paris et environs.

    • Aucune galère, c’est justement ça qui me fait apprécier de prendre mon vélo, par rapport à ma voiture. On se gare n’importe où en attachant son vélo en 10 secondes.







      TexMex a écrit :



      Et quid des concessions sur les parkings laissées en pâture aux prédateurs du genre Vinci qui vont bien se rincer pendant 25, 50ans (peut être plus). Qui lui non plus va pas se presser de construire trop de place histoire de laisser le prix assez haut.  La grosse bourde quoi…





      Vinci ou autres (“prédateurs”, n’importe quoi) ont plutôt intérêt à construire assez de places dans leurs parkings souterrains, vu ce que ça rapporte. Et construire un parking souterrain n’est pas gratuit, le prix dépend de la taille, certains d’ailleurs ne sont presque jamais pleins.



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Ami-Kuns a écrit :



Valable pour ceux habitant dans les villes assez bien desservie, pour ceux habitant dans de petits villages et devant travailler dans d’autre ville, c’est plus compliqué, si les heures ne coïncident pas avec ceux des transport en commun, ou ceux qui ne peuvent que ce déplacer que en véhicule personnel à cause de leurs santé.







Exact. Et c’est le problème majeur à résoudre pour une offre de transports en commun destinée à remplacer la voiture particulière : prendre en compte les besoins de ces populations, et se sortir les doigts pour faire une politique d’aménagement du territoire dans ce sens.







joma74fr a écrit :



Dans un sens, je comprends les banlieusards et les ruraux qui possèdent un véhicule personnel : quand les commerces, l’école, Pôle-Emploi, etc, sont tous à plus de 3 km de chez soi, la voiture est bien pratique.







Hélas oui, voir ci-dessus… Quand elle habitait dans un village en Arriège, ma soeur avait besoin de la voiture pour tout faire en dehors d’aller aux toilettes…





Ceci-dit, quand je vois ces mêmes personnes envisager sereinement d’aller en centre-ville en voiture ou quand elles ont pitié de moi qui me déplace à pied ou en bus, je me dis qu’il y a de l’inconscience, ou plutôt de l’irrationnalité dans le rapport de ces gens-là (des collègues de travail, des membres de ma famille) avec leur véhicule personnel.





J’ai pire, vu récemment dans la commission où je travaille : une dame de 84 ans, habitant à 100 mètres d’une station de tram, qui a toujours une voiture pour se déplacer…


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“leur système” tiendra jusqu”à ce qu’1 automobiliste, s’estimant lésé, portera plainte devant

le Cons. Const. (on verra, bien, COMMENT ..lui, estimera “cette amende élastique”)

c’est tt. nouveau comme système, donc…..attendons !

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gavroche69 a écrit :



Je suis bien d’accord et je n’ai plus de voiture non plus depuis pas mal de temps.

Mais je suis bien conscient que ce n’est pas évident pour tout le monde faute de transports en commun fiables et desservant un maximum de localités à un prix raisonnable et avec des horaires respectés.



C’est pourtant évident que ça devient une urgence quand on voit ces bouchons interminables dans les grandes agglomérations alors que la plupart des véhicules sont occupés par une seule personne.



Certes il va falloir un gros changement dans les mentalités de bien du monde mais il me semble évident que le véhicule particulier devient complètement inapproprié avec une population citadine qui ne cesse de croître.



Ça va pas être facile mais ça me semble quasiment indispensable de privilégier les transports en commun, reste à faire en sorte qu’ils soient à la hauteur et ça c’est pas gagné non plus à mon avis.







+1 pour l’ensemble du post.







joma74fr a écrit :



… Ceci-dit, la démocratisation du vélo électrique et du vélo-cargo devraient permettre d’éviter les déplacements solitaires en automobile.







J’en vois pas mal de vélos électriques, et je me tâte pour me payer un microvélo pliant en complément de mon utilisation des transports en commun.



Après, la fin de l’automobile, c’est pas pour tout de suite, certes, mais il faut dès maintenant savoir si on veut la subir ou l’accompagner. J’ai pas vraiment l’impression que l’option B soit privilégiée dans notre pays…


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gavroche69 a écrit :



Je suis bien d’accord et je n’ai plus de voiture non plus depuis pas mal de temps.

Mais je suis bien conscient que ce n’est pas évident pour tout le monde faute de transports en commun fiables et desservant un maximum de localités à un prix raisonnable et avec des horaires respectés.





Je confirme. En 2014 et 2015 j’ai repris ma voiture pour aller travailler car ça me faisait gagner beaucoup de temps, même si j’avais des embouteillages le soir (trajet &gt; 30 min). Là nouvelle mission je prends les transports car c’est plus simple et rapide (et moins cher aussi).

Et à une époque ma copine habitait à environ 1 h de chez moi en transport, 20 min en voiture : le choix est vite vu (très content d’avoir une voiture malgré la dépense que ça occasionne).







gavroche69 a écrit :



C’est pourtant évident que ça devient une urgence quand on voit ces bouchons interminables dans les grandes agglomérations alors que la plupart des véhicules sont occupés par une seule personne.





Ça crée aussi une sorte d’équilibre, une partie des gens qui voudraient prendre leur voiture ne le font plus au vu des embouteillages sur leur trajet. Le covoiturage est pratiqué par quelques collègues et en effet quand j’étais seul dans ma voiture je me disais toujours que c’était bête, tout en savourant la souplesse dont je bénéficiais. Et aussi, ça m’a manqué quand j’ai repris les transports et n’ai plus pu écouter ma séquence habituelle à la radio :-) .







joma74fr a écrit :



… Ceci-dit, la démocratisation du vélo électrique et du vélo-cargo devraient permettre d’éviter les déplacements solitaires en automobile.





Un point qu’on oublie je trouve, c’est l’agrément de se balader en voiture avec sa copine, un ou des potes, ou un enfant. Simple exemple, je trouve ça sympa de passer prendre ma copine pour aller sortir, c’est une sorte de bulle où tu peux mettre de la musique, c’est confortable et on fait du porte à porte, et souvent plus rapide que les transports en commun. Aux beaux jours on a sans doute plus envie de prendre son vélo pour se retrouver, mais ces jours-ci avec quelques degrés et la pluie…


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Ben je vais t’avouer un truc :

Les banlieusards qui viennent à Paris à 3 heures du matin ( ou à minuit) n’emmerdent personne.

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wanou2 a écrit :



Avis d’un parisien. Après 20h en banlieue c’est mort les transports en commun. Et l’offre culturelle en banlieue est proche du néant. Quand j’étais en RP je n’allais pas en sortie à Paris trop merdique…





A chaque fois que tu sort c’est la mission !


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C’est quoi “la banlieue” pour toi ? Chez moi, le tram, les bus, les trains et même le métro fonctionnent après minuit …

Evidemment si tu parles de banlieue à 30km de Paris, c’est plus compliqué, mais là encore tu peux te garer en banlieue proche et prendre les transports, ça ne coûte pas si cher.

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OlivierJ a écrit :



Un point qu’on oublie je trouve, c’est l’agrément de se balader en voiture avec sa copine, un ou des potes, ou un enfant. Aux beaux jours on a sans doute plus envie de prendre son vélo pour se retrouver, mais ces jours-ci avec quelques degrés et la pluie…





+1 !



Sans parler du manque de piste cyclable et du danger de garer un vélo dans certains endroits. Certains on parlés du prix en rapport avec l’offre et de la demande, c’est vrai et c’est clairement un problème de densité de population.



Je me souviens à l’ancienne quand je prenais la ligne 3 il y à une quinzaine d’année le dimanche soir, tu pouvais être seul dans un wagon alors que maintenant dès que t’a dépassé de 2 stations le terminus tu est sur d’être debout.


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Bah ouais elle a fait sauter le parking gratuit en aout pour une simple raison, les places de parking étaient toutes prises par des gens qui partaient en vacances en train.(pour ma part c’était visible coté gare de Lyon et de Bercy et il n’y avait plus aucune place)

( en fait cela semble être le cas de ton amie qui était embétée… puisque le reste de l’année ou bien elle payait ou bien sa voiture n’était pas à Paris)



Les décisions de Delanoé ou d’Hidalgo au départ étaient basées sur un constat simple: seulement 10% des parisiens utilisent leur voiture mais 85% du budget part pour la circulation automobile

Ils avaient décidé de réduire cette différence , je ne trouve pas ça dément ( ou absurde comme tu le dis) .



Les embouteillages de la rue Montgallet ont presque complètement cessé quand la mairie a supprimé une des deux voies. Grace à cela les voitures ont arrétté de se garer en double file de chaque côté et du coup ça circule. Les décisions de la mairie de Paris ne plaisent pas mais certaines fonctionnent parfaitement.



Et comme le disait plus haut Commentaire_Supprimé , quand j’habitais en banlieue, et que je devais venir en voiture je me garais dans un parking et prenait les transports en commun.


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Pour les 15 millions c’est en IDF par jour dont 64% de banlieue à banlieue ( dont un bon nombre passent par le périph)

https://www.planetoscope.com/automobile/836-deplacements-en-voiture-en-ile-de-fr…

Au 1er janvier 2018, adieu les PV, bonjour les forfaits de post-stationnement

  • Jusqu’à 60 euros de FPS, le record lyonnais

  • Le succès du procès-verbal électronique

  • Des conventions passées avec l’ANTAI

  • Une réforme soutenue par l’État  

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