Fracture : des millions de personnes non-connectées malgré le haut débit

Heureusement, le petit-fils est là

Le 20 août 2013 à 06h45

5 min

Internet

Dans un article publié ce dimanche, le New York Times a pointé du doigt une situation semble-t-il étonnante : 98 % des foyers américains peuvent avoir accès à du haut débit, et pourtant des dizaines de millions de personnes n'ont jamais touché à internet. Un parallèle peut être fait avec la France, sensiblement dans la même situation.

Orange couverture ADSL
La couverture ADSL d'Orange.

Une couverture du haut débit nationale, mais de nombreux non-connectés

Selon les dernières données de Médiamétrie, la France compte environ 45 millions d'internautes. Un nombre non négligeable sachant que les bébés et les plus jeunes diminuent de fait les statistiques. Si du côté des adolescents et des vingtenaires et même des trentenaires, le niveau de connexion frôle les 100 % (quand il ne les atteint pas tout simplement), avec le temps, nous avons bien entendu remarqué une montée en puissance d'internet parmi les personnes âgées, tandis que d'autres y accèdent grâce à leurs smartphones.

Aujourd'hui, la France compte fibrer la quasi-intégralité de son territoire d'ici la prochaine décennie. Mais en ce qui concerne le simple haut débit, si l'on se fie uniquement aux données publiées par Orange, qui dispose de la couverture ADSL la plus large du pays, nous atteignons près de 99 % des foyers français. En rajoutant d'autres technologies, on peut atteindre potentiellement les 100 %, même si les coûts ne sont pas forcément les mêmes.

Cela signifie donc que pratiquement toute la population française, tout du moins en métropole, peut accéder à du haut débit, même s'il est parfois assez lent au regard des besoins actuels. Cela prouve surtout que des millions de Français pourraient accéder à internet mais ne le veulent ou peuvent pas, que ce soit pour des raisons financières, de manque d'habitude, ou tout simplement d'intérêt.

« Si vous ne savez pas comment utiliser internet... »

Pourtant, comme le note le New York Times, internet peut devenir indispensable dans certaines conditions du fait de l'évolution de l'administration ou encore du marché de l'emploi. Notre confrère prend pour exemple un homme de 70 ans, ancien conducteur de camion, a qui on a demandé des connaissances en informatique pour son nouveau travail. Des connaissances logiquement nécessaires si l'on veut accéder à internet. « J'aimerai savoir comment, vraiment. Les gens ne veulent même pas vous parler si vous ne savez pas comment utiliser internet. »

Cette fracture numérique est inquiétante dès lors que le monde évolue et tend de plus en plus vers l'informatique et en particulier internet. Pendant ce temps, de nombreuses personnes restent sur le quai. Si pour les plus anciens et ceux sortis du marché du travail, cela peut sembler moins problématique, le NYT note surtout que le taux d'Américains n'ayant internet ni à la maison, ni à l'école, ni au travail, ni via leur mobile, reste dramatiquement aux alentours des 20 %. Un taux stable lié à la géographie du pays qui ne pousse pas les opérateurs à investir les zones les plus désertiques du territoire. Ceci malgré les politiques fédérales ou de chaque État.

Une fracture qui se creuse

Selon notre confrère, environ 60 millions de personnes outre-Atlantique n'ont pas accès à des emplois, des services gouvernementaux, de santé et d'éducation du fait de leur imperméabilité au Net, « et les effets sociaux et économiques de cette fracture sont de plus en plus grands ». Un constat que l'on peut faire en France, mais que partiellement. Certes, de nombreux services sont de plus en plus disponibles sur internet, et parfois d'une façon quasi exclusive, à l'instar de certaines offres d'emplois. Mais nous avons surtout noté depuis deux à trois ans que les 65 ans et plus envahissent internet dans l'Hexagone. Une très récente étude publiée en juin dernier montrait même que les internautes visionnant des vidéos étaient de plus en plus nombreux en France. Surprise, cette croissance est tirée par les 65 ans et plus, devant même les 15 - 24 ans.

Néanmoins, si l'âge est un facteur important, comme n'importe où ailleurs, il n'est pas le seul. Le revenu moyen et le niveau de l'éducation sont aussi des facteurs aggravants. Mais l'histoire et l'évolution du pays comptent aussi. Or si les États-Unis ont été des pionniers en matière d'internet, l'explosion du web durant les années 90 et 2000 a totalement changé les cartes. Résultat, selon l'Union internationale des télécommunications (des Nations Unies), le taux d'internautes aux États-Unis est inférieur à de nombreux pays du globe, y compris la France, la Grande-Bretagne, le Canada, l'Allemagne, l'Australie ou encore la Corée du Sud. Une situation improbable il y a encore quinze ans, à la fin des années 90, où le pays de John Steinbeck dominait sans partage le reste du monde.

Commentaires (67)

ptitbouba

Le 20/08/2013 à 06h53

Ils sont bien gentils avec leur 99%. (je parle d’Orange bien sur)

La ou mes parents habitent, on pourrait avoir le vrai Haut débit. Mais a cause de leur infrastructure pourrie, on ne peut pas (bon ok ils vivent dans la campagne profonde mais c’est pas une raison).

J’avais fait un test sur internet et j’avais vu que l’on était éligible. Mais un technicien nous a répondu que a cause des lignes téléphoniques en mauvais état, ça n’était pas possible. (lignes aériennes en bord de champs de cultures. les poteaux sont tous un peu en diagonales)

Ils ont encore beaucoup de boulot a faire s’ils veulent arriver a quelque chose de correct

Ravaged

Le 20/08/2013 à 06h53

Chercher du travail à 70 ans, c’est la direction ? " />

CR_B7

Le 20/08/2013 à 06h56

Ravaged a écrit :

Chercher du travail à 70 ans, c’est la direction ? " />

Ca m’a fait tiquer aussi.

C’est loin d’être le cas chez nous.

Quand a la fracture du net, j’aimerai bien trouver des chiffres réels sur l’illettrisme pour voir si il y a une corrélation.

Dji

Le 20/08/2013 à 06h58

Tes parents ptitbouba (et les miens) font hélas partie des 2%, qui reclus dans leur campagne, n’ont pas les “joies” d’internet.. en même temps, pour ce qu’ils en feraient… (je parle de mes parents)

lain

Le 20/08/2013 à 06h59

Fracture : des millions de personnes non-connectées malgré le haut débit

Fracture : des millions de personnes non-connectées malgré le très haut débit

keneda212

Le 20/08/2013 à 07h02

ptitbouba : pareil chez mes parents, au mieux on arrive a du 512k en journée, mais en soirée ou weekend, ca tombe dans les 256k voir 128k quand on a pas des coupures plusieurs fois par jour

officiellement.. on a du 2Mega … mais avec des lignes pourries et un central sous sizé pour le nb de connexions …

indyiv

Le 20/08/2013 à 07h02

Perso je me connecte uniquement via un spot Wifi ouvert

fred131

Le 20/08/2013 à 07h03

Quand a la fracture du net, j’aimerai bien trouver des chiffres réels sur l’illettrisme pour voir si il y a une corrélation.

Il y a une agence gouvernementale qui fait des “sondages” en plus des chiffres des tests de la journée d’appel, elle a les chiffres suivants

Le 20/08/2013 à 07h07

Il y a un gros paquet de Mormons / rednecks qui sont restés coincés au siècle dernier aux stazunis, je pense qu’en les additionnant, on doit bien frôler les 20%

Stargateur

Le 20/08/2013 à 07h10

ma marraine doit avoir 90 ans elle surf et est fier de son iphone " /> elle a tout appris seul " />

Le 20/08/2013 à 07h17

Dji a écrit :

Tes parents ptitbouba (et les miens) font hélas partie des 2%, qui reclus dans leur campagne, n’ont pas les “joies” d’internet.. en même temps, pour ce qu’ils en feraient… (je parle de mes parents)

Ceci dit, a la campagne il y a des exceptions… Mes parents sont à moins d’1km d’un NRA (avec 18Mbit/s descendant et 1Mb/s montant en synchro), en IDF dense moi je suis à 2.2km… Et certains collègues, pourtant dans une “ville nouvelle” d’IDF toujours ou tout a moins de ²⁰⁄₂₅ ans sont à 4/5km: On avait tiré à l’économie des paires torsadées à partir du NRA d’époque du bled le plus proche…

Reste que l’effet de le disponibilité d’une bonne connexion internet devient de plus en plus important dans la vie, donc aussi sur le marché immobilier par exemple.

Snip_X

Le 20/08/2013 à 07h48

ptitbouba a écrit :

Ils sont bien gentils avec leur 99%. (je parle d’Orange bien sur)

La ou mes parents habitent, on pourrait avoir le vrai Haut débit. Mais a cause de leur infrastructure pourrie, on ne peut pas (bon ok ils vivent dans la campagne profonde mais c’est pas une raison).

J’avais fait un test sur internet et j’avais vu que l’on était éligible. Mais un technicien nous a répondu que a cause des lignes téléphoniques en mauvais état, ça n’était pas possible. (lignes aériennes en bord de champs de cultures. les poteaux sont tous un peu en diagonales)

Ils ont encore beaucoup de boulot a faire s’ils veulent arriver a quelque chose de correct

Même cas chez moi , il y a “que” du wimax et encore … c’est loin d’être stable. Le cas le plus effarant c’est que je suis a 4km (géographiquement) du NRA mais cablé FT je suis à 9km.

Snip_X

Le 20/08/2013 à 07h51

yl a écrit :

Ceci dit, a la campagne il y a des exceptions… Mes parents sont à moins d’1km d’un NRA (avec 18Mbit/s descendant et 1Mb/s montant en synchro), en IDF dense moi je suis à 2.2km… Et certains collègues, pourtant dans une “ville nouvelle” d’IDF toujours ou tout a moins de ²⁰⁄₂₅ ans sont à 4/5km: On avait tiré à l’économie des paires torsadées à partir du NRA d’époque du bled le plus proche…

Reste que l’effet de le disponibilité d’une bonne connexion internet devient de plus en plus important dans la vie, donc aussi sur le marché immobilier par exemple.

En cuivré c’est normal que tu sois à la peine par contre d’ici quelques années il y a fort a parier que tu seras fibré bien avant nos amis campagnard. Donc il y a une certaine “justice”

anonyme_c81656a6914322f787aebc9dfc4d2ae4

Le 20/08/2013 à 07h56

Et si ces gens là n’ont pas envie ?

Ne pas vouloir utiliser Internet est une tare, maintenant ?

WereWindle

Le 20/08/2013 à 07h58

Snip_X a écrit :

Même cas chez moi , il y a “que” du wimax et encore … c’est loin d’être stable. Le cas le plus effarant c’est que je suis a 4km (géographiquement) du NRA mais cablé FT je suis à 9km.

bof quand je vois à mon taff que deux bâtiment situés à 15m l’un de l’autre sont relié par une fibre d’1 km…

AlbertSY

Le 20/08/2013 à 07h59

“Notre confrère prend pour exemple un homme de 70 ans, ancien conducteur de camion, a qui on a demandé des connaissances en informatique pour son nouveau travail. ”

" /> Ce n’est pas en France qu’on verrait ça. " />

Chez nous, ce serait le cadet de ses soucis d’apprendre à surfer dans le but de lui trouver un nouveau travail..

Deep_INpact

Le 20/08/2013 à 08h00

Pour les USA, ne pas oublier que près de 50 millions d’américains sont aux Food Stamps”, donc dans de la très grande pauvreté.

En France on se dirige vers la même voie avec près de 6 millions de précaires/chômeurs.

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 08h02

ed a écrit :

Il y a un gros paquet de Mormons / rednecks qui sont restés coincés au siècle dernier aux stazunis, je pense qu’en les additionnant, on doit bien frôler les 20%

Oui, ce serait intéressant de connaitre le pourcentage de personnes qui refuse sciemment une connexion au net.

J’en connais dans mon entourage, je respecte ce choix, mais je trouve surprenant qu’ils aient garder une télévision… m’enfin.

Snip_X

Le 20/08/2013 à 08h07

WereWindle a écrit :

bof quand je vois à mon taff que deux bâtiment situés à 15m l’un de l’autre sont relié par une fibre d’1 km…

Toi tu passerais pas par OBS ?

xxSeize

Le 20/08/2013 à 08h07

En France, de façon générale c’est Paris + quelques grandes villes pour une bonne connexion.

Le reste, c’est mal foutu, et c’est moche. D’ailleurs même sur Paris c’est pas toujours très bon. Dans mon immeuble, je vois de ma fenêtre les fils télécoms courir sur les murs, et je vous détail pas la gueule des boitiers de raccordements.

Donc j’ai opté pour Numericable (avec le câble donc). J’ai un bon débit, mais mon dieu le ping … jamais stable, parfois avec des pics. Et je suis en plein Paris, dans le 9ème … j’espère que la fibre arrangera ça …

Konrad

Le 20/08/2013 à 08h16

Dans un autre registre, j’ai des collègues qui n’ont pas le permis de conduire, pour diverses raisons (pas les moyens d’acheter une voiture, vie en métropole=possibilité de tout faire avec les transports en commun, idéologie écolo, etc.). Pourtant c’est aussi quelque chose qui est souvent demandé quand on cherche un boulot.

Je pense que si certaines personnes n’ont pas Internet et/ou ne savant pas l’utiliser, ce n’est pas qu’une question de couverture du territoire. Ça peut être aussi par choix, pour diverses raisons (pas d’utilité, pas les moyens, idéologie anti-progressiste [puisqu’on parlait des mormonts], etc.).

Stargateur a écrit :

ma marraine doit avoir 90 ans elle surf et est fier de son iphone " /> elle a tout appris seul " />

T’es pas sûr de l’âge de ta marraine ? Rho… " />

gavroche69 Abonné

Le 20/08/2013 à 08h18

AlbertSY a écrit :

“Notre confrère prend pour exemple un homme de 70 ans, ancien conducteur de camion, a qui on a demandé des connaissances en informatique pour son nouveau travail. ”

" /> Ce n’est pas en France qu’on verrait ça. " />

Chez nous, ce serait le cadet de ses soucis d’apprendre à surfer dans le but de lui trouver un nouveau travail..

Ben j’espère bien qu’on ne le verra jamais, rien ne nous oblige à nous aligner sur de si mauvais exemples, sinon vive le flingue pour tous chez nous aussi, y’a pas de raison… " />

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 08h20

Nathan1138 a écrit :

Et si ces gens là n’ont pas envie ?

Ne pas vouloir utiliser Internet est une tare, maintenant ?

Pas une tare, mais un droit non-revendiqué.

indyiv

Le 20/08/2013 à 08h28

Delqvs a écrit :

Oui, ce serait intéressant de connaitre le pourcentage de personnes qui refuse sciemment une connexion au net.

J’en connais dans mon entourage, je respecte ce choix, mais je trouve surprenant qu’ils aient garder une télévision… m’enfin.

…

je ne vois pas la contradiction …

et s’ils ne veulent pas de net chez eux; c’est peut etre qu’ils n’en eprouvent pas le besoin …

c’est quoi ces préjugés?

bientot, il faudra aussi avoir un compte FaceBook même si on n’en a pas envie ???

" />

MasterDav

Le 20/08/2013 à 08h28

gavroche69 a écrit :

sinon vive le flingue pour tous chez nous aussi, y’a pas de raison… " />

C’est lourd ces vieux préjugés à la con sur les armes à feu et les ricains…

Surtout qu’on entend jamais les pékins parler des suisses et de leurs armes " />

Konrad

Le 20/08/2013 à 08h42

indyiv a écrit :

bientot, il faudra aussi avoir un compte FaceBook même si on n’en a pas envie ???

C’est déjà le cas.

Si t’as pas de compte Facebook, t’as pas d’amis, t’as raté ta vie…

Certaines personnes ont déjà ce genre de préjugés.

(Je n’ai pas de compte Facebook, ni G+, ni Twitter, et c’est par choix).

Konrad

Le 20/08/2013 à 08h46

MasterDav a écrit :

C’est lourd ces vieux préjugés à la con sur les armes à feu et les ricains…

Surtout qu’on entend jamais les pékins parler des suisses et de leurs armes " />

Je pense que gavroche faisait de l’humour. De plus il n’a rien critiqué alors je ne vois pas où est le préjugé…

Sinon je ne connais pas les statistiques, mais il me semble qu’en Suisse il y a moins de gens qui pètent un câble et qui tirent sur la foule, et la possession d’armes à feu ne fait pas autant scandale parmi la population et n’est pas un enjeu politique comme aux États-Unis.

C’est facile de parler de «vieux préjugés à la con» alors que les américains eux-mêmes polémiquent là-dessus sans arrêt.

MasterDav

Le 20/08/2013 à 12h14

@iosys: si tu ne sais pas faire le tri dans ce que tu consultes sur internet, triste pour toi

@gavroche: si un mec est mon pote c’est qu’il sait choisir ses fréquentations.

En conséquence s’il ramène une personne, celle-ci saura être respectueuse et ne fera pas l’autiste avec son iphone. " />

Ou alors il me prévient qu’il ramène quelqu’un ayant certains penchants (autisme, débilisme, etc…)" />

gavroche69 Abonné

Le 20/08/2013 à 12h16

MasterDav a écrit :

@gavroche: si un mec est mon pote c’est qu’il sait choisir ses fréquentations.

En conséquence s’il ramène une personne, celle-ci saura être respectueuse et ne fera pas l’autiste avec son iphone. " />

Ou alors il me prévient qu’il ramène quelqu’un ayant certains penchants (autisme, débilisme, etc…)" />

Je ne parlais pas que de potes, il y a des circonstances dans la vie où tu es amené à te retrouver en compagnie de gens que tu ne connais pas et que t’as pas choisi, notamment dans le domaine du boulot…

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 12h19

iosys a écrit :

Ceux qui croient avoir un choix de “visionnage” entre internet et la télé sont pas très futés, triste vie pour eux. Internet libre et choix c’ est dans le monde des bisounours. Gavroche69 à déjà dresse le portrait des naïfs jeunes internautes ne savant prendre aucun recul sur la portée de leurs actes.

Parce la liberté demande de la responsabilité. Mais mon Internet est libre aujourd’hui. Peux-tu me dire où je suis bridé ?

Holly Brius

Le 20/08/2013 à 12h25

Nathan1138 a écrit :

Et si ces gens là n’ont pas envie ?

Ne pas vouloir utiliser Internet est une tare, maintenant ?

C’est une tare, sans doute des terroristes que la NSA ne peut pas suivre…

Quand on voit que pour beaucoup, ne pas avoir facebook est une tare…

Internet est outil de liberté qui devient un outil d’enferment et de contrôle.

MasterDav

Le 20/08/2013 à 12h26

gavroche69 a écrit :

Je ne parlais pas que de potes, il y a des circonstances dans la vie où tu es amené à te retrouver en compagnie de gens que tu ne connais pas et que t’as pas choisi, notamment dans le domaine du boulot…

Rhooo détends-toi un peu ;)

En parfait exemple d’autistes je peux te citer les commerciaux, tout le temps en train de faire profiter toute la salle de pause de leurs futures transactions avec le client qu’ils ont dans l’oreillette " />

MasterDav

Le 20/08/2013 à 12h28

Delqvs a écrit :

Parce la liberté demande de la responsabilité. Mais mon Internet est libre aujourd’hui. Peux-tu me dire où je suis bridé ?

Censure nationale (gouvernement) et/ou internationale (industries).

Des exemples de sites ou même de documentaires censurés, il y en a à la pelle.

Et ça c’est une bride à la liberté ;)

gavroche69 Abonné

Le 20/08/2013 à 12h33

Delqvs a écrit :

…Mais il manque le bouton “En savoir plus”.

En savoir plus ?

Tu sais il existe un moyen très simple et bon marché pour “en savoir plus”, ça s’appellent les livres, combien y font appel d’après toi ?

Tu ne crois pas que internet à amplifié le phénomène de rumeurs où n’importe qui peut propager n’importe quelle connerie ?

Crois-tu vraiment qu’il y a une majorité d’utilisateurs qui cherchent à approfondir un buzz quelconque ?

Si demain quelqu’un décide de te faire passer pour “n’importe quoi”, la majorité sera convaincue que tu es “n’importe quoi” et ne cherchera pas à comprendre.

Internet est un fabuleux outil ouvert à tous, ouvert à tous ça veut donc dire ouvert aussi aux cons et aux salopards…

D’après toi la majorité est-elle capable de discerner ceux-là des autres ?

Là est la question… " />

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 12h35

MasterDav a écrit :

Censure nationale (gouvernement) et/ou internationale (industries).

Des exemples de sites ou même de documentaires censurés, il y en a à la pelle.

Et ça c’est une bride à la liberté ;)

Ces documentaires censurés, tu saurais pas où je peux les télécharger ? " />

Mais ces documents sont censurés en amont de leur diffusion sur Internet. Après, j’ai tous les moyens d’y accéder.

MasterDav

Le 20/08/2013 à 12h41

Delqvs a écrit :

Ces documentaires censurés, tu saurais pas où je peux les télécharger ? " />

Mais ces documents sont censurés en amont de leur diffusion sur Internet. Après, j’ai tous les moyens d’y accéder.

Plus ou moins. Prenons TPBAFK comme exemple de documentaire qui subit la censure active.

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 12h57

gavroche69 a écrit :

En savoir plus ?

Tu sais il existe un moyen très simple et bon marché pour “en savoir plus”, ça s’appellent les livres, combien y font appel d’après toi ?

Aucune idée, mais je tiens à ce que cette possibilité d’en savoir plus reste accessible à ceux qui le désirent, aussi minoritaires soient-ils.

gavroche69 a écrit :

Tu ne crois pas que internet à amplifié le phénomène de rumeurs où n’importe qui peut propager n’importe quelle connerie ?

Crois-tu vraiment qu’il y a une majorité d’utilisateurs qui cherchent à approfondir un buzz quelconque ?

Si demain quelqu’un décide de te faire passer pour “n’importe quoi”, la majorité sera convaincue que tu es “n’importe quoi” et ne cherchera pas à comprendre.

Internet est un fabuleux outil ouvert à tous, ouvert à tous ça veut donc dire ouvert aussi aux cons et aux salopards…

D’après toi la majorité est-elle capable de discerner ceux-là des autres ?

Là est la question… " />

Il n’y a pas plus méfiant que celui qui s’est fait arnaquer. Je pense que les esprits deviennent plus critiques sous la multiplicité des sources et des variantes de la même information.

Holly Brius

Le 20/08/2013 à 13h01

Delqvs a écrit :

Mais ces documents sont censurés en amont de leur diffusion sur Internet. Après, j’ai ENCORE tous les moyens d’y accéder.

" />

Et le jours ou tu les auras plus, ben tu dira flute alors, z’avait pas tords les zigoto de PCI…

Sachant qu’on est partie pour du DPI globalisé, le ENCORE pourrait ne pas durer bien longtemps…

matroska

Le 20/08/2013 à 13h16

Si vous ne savez pas comment utiliser Internet, ne l’utilisez pas…

On en revient la la même chose dans le monde du travail, il m’est arrivé auparavant de chercher un emploi, chaque fois on me répondait que je n’avais pas l’expérience nécessaire, et moi je répondais : “Mais si tout le monde me dit pareil que vous, comment voulez-vous que j’acquiers l’expérience nécessaire ?!”

On tourne en rond quand même… " />

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 13h52

matroska a écrit :

Si vous ne savez pas comment utiliser Internet, ne l’utilisez pas…

On en revient la la même chose dans le monde du travail, il m’est arrivé auparavant de chercher un emploi, chaque fois on me répondait que je n’avais pas l’expérience nécessaire, et moi je répondais : “Mais si tout le monde me dit pareil que vous, comment voulez-vous que j’acquiers l’expérience nécessaire ?!”

On tourne en rond quand même… " />

Là, tu es censé répondre : “Je suis prêt à payer pour mon inexpérience”. " />

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 14h30

Holly Brius a écrit :

" />

Et le jours ou tu les auras plus, ben tu dira flute alors, z’avait pas tords les zigoto de PCI…

Sachant qu’on est partie pour du DPI globalisé, le ENCORE pourrait ne pas durer bien longtemps…

Ils ont encore du job pour mettre en place du DPI efficace. Et je vois mal comment ils peuvent contourner l’obfuscation de l’information.

Et s’il faudra changer de moyen de communication, cela changera… Souviens-toi avant Internet " />

MasterDav

Le 20/08/2013 à 14h43

http://p4.storage.canalblog.com/40/04/894858/69854193.png

Holly Brius

Le 20/08/2013 à 15h06

Delqvs a écrit :

Et s’il faudra changer de moyen de communication, cela changera… Souviens-toi avant Internet " />

La bonne vieille tarte à la crème qui ne prends pas en compte l’évolution technologique….

Le jour ou tu voudras changer de moyen de communication, tu te rendras compte qu’en même temps que ton net a été contrôlé par le pouvoir, ce même pouvoir aura fait plein d’autres choses… et la petite grenouille sera bien cuite!

CR_B7

Le 20/08/2013 à 08h49

fred131 a écrit :

Il y a une agence gouvernementale qui fait des “sondages” en plus des chiffres des tests de la journée d’appel, elle a les chiffres suivants

Je pense que ces 7% représentent une bonne partie des gens qui n’ont pas internet.

mononokehime

Le 20/08/2013 à 08h54

ptitbouba a écrit :

Ils sont bien gentils avec leur 99%. (je parle d’Orange bien sur)

La ou mes parents habitent, on pourrait avoir le vrai Haut débit. Mais a cause de leur infrastructure pourrie, on ne peut pas (bon ok ils vivent dans la campagne profonde mais c’est pas une raison).

J’avais fait un test sur internet et j’avais vu que l’on était éligible. Mais un technicien nous a répondu que a cause des lignes téléphoniques en mauvais état, ça n’était pas possible. (lignes aériennes en bord de champs de cultures. les poteaux sont tous un peu en diagonales)

Ils ont encore beaucoup de boulot a faire s’ils veulent arriver a quelque chose de correct

Le haut débit chez Orange et les autres ça commence a 512kbps non ? donc oui on peut parler de haut débit pour toute la France ;)

Stargateur

Le 20/08/2013 à 08h54

Konrad a écrit :

T’es pas sûr de l’âge de ta marraine ? Rho… " />

je dois pas être loin ^^ faudrait que je demande c’est un peu une hyperactif " />

Deep_INpact

Le 20/08/2013 à 08h55

“un homme de 70 ans, ancien conducteur de camion, a qui on a demandé des connaissances en informatique pour son nouveau travail”

C’est beau le rêve américain où l’on peut se retrouver au chômage à 70 ans par faute de ne pas être déjà à la retraite grâce à leur merveilleux capitalisme.

Et en plus risquer de ne jamais atteindre cette hypothétique retraite par le fait d’être au chômage à 70 ans…

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 08h57

indyiv a écrit :

…

je ne vois pas la contradiction …

et s’ils ne veulent pas de net chez eux; c’est peut etre qu’ils n’en eprouvent pas le besoin …

c’est quoi ces préjugés?

bientot, il faudra aussi avoir un compte FaceBook même si on n’en a pas envie ???

" />

Préjugé ? Ce n’est que mon avis, basé sur mon expérience personnelle d’un enfant de la télé qui a vu dans Internet une réappropriation de son droit de savoir… Je peine à supporter l’état végétatif dans lequel la télévision à tendance à te pousser, puisque tu n’es pas maitre du flux d’informations que tu visionnes. Tu peux changer de chaine, tu peux éteindre la télévision, mais tu peux difficilement choisir le sens des ces informations, et ainsi la pondérer. Ce qui peut être un détail pour l’auteur peut être primordiale pour toi, sur Internet, tu peux creuser, sur la télé, tu auras raté une occasion de te développer.

Autre point :

Avoir une télévision, c’est accepter les actualités, les divertissements, et d’autres informations provenant d’un fournisseur précis.

Avoir une connexion au net, c’est accepter les actualités, les divertissements, et d’autres informations provenant d’une infinité (théorique) de fournisseurs.

Il y a contradiction, accepter les mêmes usages mais en ajoutant une limite, qui est utilisée consciemment par des intérêts privés et publiques. D’où mon “m’enfin”….

Pour ce qui est de Facebook, on en parle même pas, c’est juste du parasitage d’Internet ce qu’ils ont fait là… Jamais un service de cette échelle ne devrait être centralisé. Longue vie à RetroShare !

MasterDav

Le 20/08/2013 à 09h08

gavroche69 a écrit :

Ben j’espère bien qu’on ne le verra jamais, rien ne nous oblige à nous aligner sur de si mauvais exemples

Konrad a écrit :

Je pense que gavroche faisait de l’humour. De plus il n’a rien critiqué alors je ne vois pas où est le préjugé…

Je n’aurais pas du couper le début de son intervention, dont le sens est clairement: “j’espère qu’on ne sera jamais comme les américains qui sont un mauvais exemple” citant les armes à feu comme étant “un mauvais exemple”.

Konrad a écrit :

Sinon je ne connais pas les statistiques, mais il me semble qu’en Suisse il y a moins de gens qui pètent un câble et qui tirent sur la foule

Exactement, mais il y a bien plus d’arme à feu par habitant en Suisse qu’aux US.

Mais les armes à feu, et leur possession par le citoyen, sont toujours critiquées par les gouvernements à tendance dictatoriale et par les moutons qui permettent à ces mêmes gouvernements de prospérer.

Sans vouloir frôler le godwin, il suffit de se renseigner un peu sur l’Histoire.

Konrad a écrit :

C’est facile de parler de «vieux préjugés à la con» alors que les américains eux-mêmes polémiquent là-dessus sans arrêt.

Ils polémquent là dessus en continu parce que chez eux il y a encore, et heureusement pour eux, des gens pour défendre la liberté de possession d’une arme.

Et par extension la liberté de se défendre en cas d’absence de l’autorité sensé le faire.

Delqvs a écrit :

Je peine à supporter l’état végétatif dans lequel la télévision à tendance à te pousser

Ça fait plaisir de voir aujourd’hui encore des gens capables de réfléchir par eux-même et ne pas déifier la TV " />" />" />

indyiv

Le 20/08/2013 à 09h26

Delqvs a écrit :

Préjugé ? Ce n’est que mon avis, basé sur mon expérience personnelle d’un enfant de la télé qui a vu dans Internet une réappropriation de son droit de savoir… Je peine à supporter l’état végétatif dans lequel la télévision à tendance à te pousser, puisque tu n’es pas maitre du flux d’informations que tu visionnes. Tu peux changer de chaine, tu peux éteindre la télévision, mais tu peux difficilement choisir le sens des ces informations, et ainsi la pondérer. Ce qui peut être un détail pour l’auteur peut être primordiale pour toi, sur Internet, tu peux creuser, sur la télé, tu auras raté une occasion de te développer.

pour les “dangers” de la television … tu preche a un convaincu …

maintenant qqn peut posseder la television et ne pas se laisser “abrutir” par elle, et choisir soigneusement ses programmes & se divertir ponctuellement

…

inversement, un internaute peut constamment aller sur les memes sites, perdre son temps sur des jeux du net …

Je pense même que les gens perdent autant (ou plus) leur temps sur le net que devant la tele!

la question n’est pas l’outil; mais ce qu’on en fait !

MasterDav

Le 20/08/2013 à 09h30

indyiv a écrit :

la question n’est pas l’outil; mais ce qu’on en fait !

Dans le cas de la TV, oui et non.

Pour prendre une métaphore à la noix, là où internet est un couteau suisse à 150 fonctions, la TV est un entonnoir à gaver les oies.

Et on ne peut pas faire autant avec l’un qu’avec l’autre ;)

chriscombs

Le 20/08/2013 à 09h47

Le problème aussi en France, c’est que le débit est artificiellement bridé pour les lignes longues non dégroupés.

Exemple : A 50db en non dégroupé chez Free, l’upload est bridé à 128K (oui vous avez bien lu) alors que la ligne pourrait atteindre 1 méga.

Dans le catalogue d’interconnexion, Orange propose du 256K en upload au même prix, mais Free demande toujours du 128K en upload.

La visioconférence est impossible avec un upload bridé en 128K (la ligne permettrait du 1 méga en UP). " />

Kikilancelot

Le 20/08/2013 à 09h49

mononokehime a écrit :

Le haut débit chez Orange et les autres ça commence a 512kbps non ? donc oui on peut parler de haut débit pour toute la France ;)

Le soucis c’est que cette appellation haut débit à été mise en place au début du 512 (voir peut-être même sur du 256) quand la norme était le 56K… Oui c’était du haut débit.

Maintenant, on ne devrait plus appeler haut débit qu’a partir de ⁸⁄₁₀ mbps. En dessous c’est juste, avec des volumes de données toujours plus élevé.

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 09h50

indyiv a écrit :

pour les “dangers” de la television … tu preche a un convaincu …

maintenant qqn peut posseder la television et ne pas se laisser “abrutir” par elle, et choisir soigneusement ses programmes & se divertir ponctuellement

Oui, on est d’accord, mais quand tu utilises le terme “choisir ses programmes”, depuis l’arrivée d’Internet je dirais plutôt “choisir passivement ses programmes”. Puisque tu es tributaire des choix des chaines, tu ne fais que choisir parmi une sélection.

indyiv a écrit :

…

inversement, un internaute peut constamment aller sur les memes sites, perdre son temps sur des jeux du net …

Je pense même que les gens perdent autant (ou plus) leur temps sur le net que devant la tele!

Tout à fait, c’est ta personnalité qui guide tes choix et tes priorités. Sans télé, ni Internet, ce serait avec un autre moyen que cet internaute distillerait son temps. Après difficile de se placer en juge pour dire s’il en gagne ou s’il en perd.

indyiv a écrit :

la question n’est pas l’outil; mais ce qu’on en fait !

" />

Et il faut rester vigilant pour ne pas devenir soi-même l’outil de son outil. " />

gavroche69 Abonné

Le 20/08/2013 à 11h03

C’est marrant cette condamnation sans discernement de la TV…

La TV c’est des centaines de chaînes on peut choisir et il y a des reportages et documentaires intéressants et vus dans de bonnes conditions et non pas sur une vidéo Youtube de plus en plus truffée de pub et souvent sur un écran tout petit…

En plus sur les TV il y a un bouton révolutionnaire qui permet même de l’arrêter complètement, étonnant non ? " />

Bref les mecs qui se croient plus libres sur internet qu’en regardant la TV me font bien rigoler. Ils sont trackés, traités comme de la marchandise et sont convaincus pour la plupart que si t’as pas facebook c’est que t’as pas d’amis. Maintenant quand des gens sont ensembles physiquement tu peux être sûr qu’il y en aura toujours un ou deux pour passer sont temps à caresser son smartphone avec amour sans dire un mot aux “vraies personnes” (qui n’a jamais été confronté à ça ?)… " />

Libres et pas du tout manipulés qu’ils croient les pauvres “zinternautes” qui changent de smartphone tous les 6 mois pour pas passer pour des ringards…

Ils cochent des cases et ils se croient à l’abri, il se collent des “anti-trucs” de partout et ils se croient à l’abri… " />

Vous oubliez juste que probablement 80% des utilisateurs d’internet ne savent pas du tout comment ça fonctionne et ce qu’il se passe réellement quand ils cliquent ici et là. C’est pour ça qu’un “pauvre type” qui se branlait devant sa webcam ne pensait pas que ça serait vu par tout le monde ne l’a pas supporté et a fini par se suicider (histoire assez ancienne vue ici).

Ce n’est pas dramatique en soi que internet soit comme ça, ce qui est dramatique c’est de croire que internet c’est la liberté et le libre arbitre assurés alors que c’est bien pire que la TV qui au moins ne surveille (pas encore) tes habitudes, quoi que avec la TV de plus en plus connectée on est plus sûrs de rien.

Entre un mec qui passe 6 heures/jour devant sa TV et un autre qui passe 6 heures/jour à “LOLER” sur facebook ou ailleurs, vous croyez vraiment qu’il y en a un pire que l’autre ? " />

MasterDav

Le 20/08/2013 à 11h49

Ceux que je connais qui tapent sur la TV tapent tout aussi fort sur les merdes internet telles que FB, adopteunpigeon.com et autres chaines youtubes à la con.

Au passage tu devrais faire le tri dans tes fréquentations" />

iosys Abonné

Le 20/08/2013 à 11h56

Ceux qui croient avoir un choix de “visionnage” entre internet et la télé sont pas très futés, triste vie pour eux. Internet libre et choix c’ est dans le monde des bisounours. Gavroche69 à déjà dresse le portrait des naïfs jeunes internautes ne savant prendre aucun recul sur la portée de leurs actes.

gavroche69 Abonné

Le 20/08/2013 à 12h05

MasterDav a écrit :

…Au passage tu devrais faire le tri dans tes fréquentations" />

Parce que toi tu choisis toujours les gens que des potes vont te présenter.

Tu fais passer un examen de savoir vivre aux gens que tu fréquentes ?

Si un ou des potes te propose(nt) de boire un coup en compagnie d’autres personnes que tu ne connais pas, tu refuses ? Tu exiges qu’ils éteignent leur smartphone ? Tu leur confisques ? " />

Si oui t’as un curieux sens du relationnel mon cher… " />

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 12h14

gavroche69 a écrit :

C’est marrant cette condamnation sans discernement de la TV…

Pourtant j’y ai mis tous le discernement dont je suis capable…

gavroche69 a écrit :

La TV c’est des centaines de chaînes on peut choisir

Déjà répondu, tu choisis ce qu’on t’as choisi, c’est moins fun que le net pour ca.

gavroche69 a écrit :

et il y a des reportages et documentaires intéressants

oui, mais la télévision et Internet sont des moyens de diffusion. Ce que je compare, ce sont les moyens, pas les contenus. Y en a des bons dans les deux.

gavroche69 a écrit :

et vus dans de bonnes conditions et non pas sur une vidéo Youtube de plus en plus truffée de pub et souvent sur un écran tout petit…

Perso, j’ai de bien meilleures conditions en regardant des vidéos sur Internet qu’en regardant la télé. Oui, j’ai vendu ma télé ¹⁶⁄₉ pour un écran d’ordinateur ¹⁶⁄₁₀ et je ne vais pas sur Youtube. Sur les deux tu peux arriver à une bonne qualité.

gavroche69 a écrit :

En plus sur les TV il y a un bouton révolutionnaire qui permet même de l’arrêter complètement, étonnant non ? " />

Mais il manque le bouton “En savoir plus”.

gavroche69 a écrit :

Bref les mecs qui se croient plus libres sur internet qu’en regardant la TV me font bien rigoler.

Ceux qui croient le contraire me font pleurer…

gavroche69 a écrit :

Ils sont trackés, traités comme de la marchandise et sont convaincus pour la plupart que si t’as pas facebook c’est que t’as pas d’amis.

Il y a Internet et l’Internet-marchand. Malheureusement l’un est plus connu que l’autre et commence à le pousser en dehors de nos consciences…

gavroche69 a écrit :

Maintenant quand des gens sont ensembles physiquement tu peux être sûr qu’il y en aura toujours un ou deux pour passer sont temps à caresser son smartphone avec amour sans dire un mot aux “vraies personnes” (qui n’a jamais été confronté à ça ?)… " />

Ce n’est pas la faute du smartphone… A l’époque, le savoir-vivre, c’était entre autre de ne pas ouvrir ses lettres en présence d’invités. C’est plus à mon avis un problème d’éducation ou peut-être même une fuite du présent.

gavroche69 a écrit :

Libres et pas du tout manipulés qu’ils croient les pauvres “zinternautes” qui changent de smartphone tous les 6 mois pour pas passer pour des ringards…

Ils cochent des cases et ils se croient à l’abri, il se collent des “anti-trucs” de partout et ils se croient à l’abri… " />

Oui, au moins ils ont consciences qu’ils ont un problème. Mettre une coche, c’est déjà un début de revendication. Il reste du chemin à faire.

gavroche69 a écrit :

Vous oubliez juste que probablement 80% des utilisateurs d’internet ne savent pas du tout comment ça fonctionne et ce qu’il se passe réellement quand ils cliquent ici et là. C’est pour ça qu’un “pauvre type” qui se branlait devant sa webcam ne pensait pas que ça serait vu par tout le monde ne l’a pas supporté et a fini par se suicider (histoire assez ancienne vue ici).

Dans le même sens, un type est mort en voiture parce qu’il ne savait pas qu’il fallait changer ses plaquettes de freins. Doit-on interdire les automobiles pour cela ? Toutes nouvelles technologies nécessite des adaptations de nos comportements. Certains cherchent à comprendre, d’autres font confiances. Si les 80% font confiances, qu’ils choississent les bonnes personnes, car je ne vais pas les pleurer en cas de mauvais choix.

gavroche69 a écrit :

Ce n’est pas dramatique en soi que internet soit comme ça, ce qui est dramatique c’est de croire que internet c’est la liberté et le libre arbitre assurés alors que c’est bien pire que la TV qui au moins ne surveille (pas encore) tes habitudes, quoi que avec la TV de plus en plus connectée on est plus sûrs de rien.

J’allais le dire, le passage au numérique de la télévision a enlevé cet avantage. Il faut protéger nos communications numériques, comme le courrier physique.

gavroche69 a écrit :

Entre un mec qui passe 6 heures/jour devant sa TV et un autre qui passe 6 heures/jour à “LOLER” sur facebook ou ailleurs, vous croyez vraiment qu’il y en a un pire que l’autre ? " />

Tous les abus sont mauvais, mais certains font plus de dégats que d’autres. Et je pense sincérement que la télé est un léger cran plus nocif.

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 15h16

Holly Brius a écrit :

ce même pouvoir aura fait plein d’autres choses…

Comme rendre ses citoyens pessimistes au point qu’ils n’aient plus d’initiative ni d’espoir d’alternatives par exemple ?

Holly Brius

Le 20/08/2013 à 15h37

Delqvs a écrit :

Comme rendre ses citoyens pessimistes au point qu’ils n’aient plus d’initiative ni d’espoir d’alternatives par exemple ?

L’avenir très proche est un mix du meilleur des mondes et de 1984…. Alors oui je suis pessimiste quand je tombe sur des gens comme toi qui s’imagine qu’on pourra toujours se débrouiller autrement. Ceux qui s’occupent activement de ton futur te remercie " />

Delqvs Abonné

Le 20/08/2013 à 16h03

Holly Brius a écrit :

L’avenir très proche est un mix du meilleur des mondes et de 1984…. Alors oui je suis pessimiste quand je tombe sur des gens comme toi qui s’imagine qu’on pourra toujours se débrouiller autrement. Ceux qui s’occupent activement de ton futur te remercie " />

Plus il y en aura des comme moi, plus les chances seront grandes qu’une alternative à ta vision devienne la norme.

Holly Brius

Le 20/08/2013 à 16h11

Delqvs a écrit :

Plus il y en aura des comme moi, plus les chances seront grandes qu’une alternative à ta vision devienne la norme.

Plus il y aura de petites grenouilles décérébrés, plus ça ferra de viande dans la soupe " />

C’est tout droit pour le bain dans la piscine gratuite!!!!

MorK_

Le 20/08/2013 à 17h08

gavroche69 a écrit :

Parce que toi tu choisis toujours les gens que des potes vont te présenter.

Tu fais passer un examen de savoir vivre aux gens que tu fréquentes ?

Si un ou des potes te propose(nt) de boire un coup en compagnie d’autres personnes que tu ne connais pas, tu refuses ? Tu exiges qu’ils éteignent leur smartphone ? Tu leur confisques ? " />

Si oui t’as un curieux sens du relationnel mon cher… " />

Non mais eux choisissent les gens qu’ils présentent aux autres.

gavroche69 Abonné

Le 21/08/2013 à 11h51

MorK_ a écrit :

Non mais eux choisissent les gens qu’ils présentent aux autres.

Ouais enfin ça c’est de la belle parole, dans le quotidien je demande à voir… " />

Sauf si vous appartenez à la secte de “ceux qui ne caressent jamais leur smartphone en public” et fassiez des réunions secrètes exclusivement entre vous… " />

josagama

Le 21/08/2013 à 13h08

C’est comme la TNT " />

MorK_

Le 22/08/2013 à 23h58

gavroche69 a écrit :

Ouais enfin ça c’est de la belle parole, dans le quotidien je demande à voir… " />

Sauf si vous appartenez à la secte de “ceux qui ne caressent jamais leur smartphone en public” et fassiez des réunions secrètes exclusivement entre vous… " />

gavroche69 a écrit :

Ouais enfin ça c’est de la belle parole, dans le quotidien je demande à voir… " />

Sauf si vous appartenez à la secte de “ceux qui ne caressent jamais leur smartphone en public” et fassiez des réunions secrètes exclusivement entre vous… " />

Je ne vois pas ce qu’il y a de difficile à croire.

Si les gens se servent de leur smartphone en soirée pour autre chose que téléphoner ou répondre à un message c’est qu’ils s’ennuient ou cherchent à s’isoler. Dans un cas comme dans l’autre ce n’est pas le comportement que les gens ont avec leurs amis.