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Munich enfin Libre

Et sans être outragée, brisée ni martyrisée

Munich enfin Libre

Le 14 décembre 2013 à 10h11

Initié il y a un peu plus de dix ans, le passage de Windows vers Linux et l'open source dans l'administration de Munich est désormais quasi terminé. 14 800 machines sont ainsi concernées sur un parc d'un peu plus 15 500 PC.

Linux Limux Munich Allemagne

Un démarrage difficile

Le 28 mai 2003, la ville de Munich a fait un choix majeur pour son administration : abandonner le propriétaire pour le libre. Le projet LiMux, Linux für München, était né. Mais il est bien plus aisé de faire une annonce que de la mettre en place. Si le passage vers Firefox ou encore Open Office (puis Libre Office) a été plus ou moins aisé, l'abandon de Windows fut d'un tout autre niveau.

 

Initialement, le projet devait d'ailleurs prendre fin en 2008. Un retard de cinq ans a donc été constaté. Il faut dire qu'une nouvelle distribution sur mesure a dû être réalisée, et surtout, la migration n'a réellement débuté qu'en 2006 après de nombreux tests internes. Deux ans plus tard seulement 1200 PC avaient migré. Une accélération a toutefois été remarquée à partir de 2010, avec plus de 3000 machines cette année-là, puis 9000 un an plus tard, plus de 12 000 en 2012 et les PC restants cette année.

 

Troisième ville allemande en population après Berlin et Hambourg, Munich compte tout de même plus de 1,4 million d'habitants et a dû faire face à une vive opposition de certaines sociétés, et notamment de Microsoft. Il faut dire que le projet consistait à quitter Internet Explorer, Office et Windows pour Firefox, Open Office (Libre Office) et Linux. Le format Open Document (ODF) est bien entendu de la partie pour tous les fichiers de l'administration.

Une plus grande indépendance

Selon le communiqué officiel de la ville de Munich (en allemand), « les utilisateurs et les administrateurs sont depuis longtemps familiarisés avec le système d'exploitation libre ». Et malgré cette migration massive réalisée au cours de ces dernières années, l'administration de la ville a bien continué à travailler sans problème assure-t-elle. La ville estime même avoir franchi avec le projet LiMux « une étape logique vers une plus grande ouverture et indépendance vis-à-vis des éditeurs de logiciels propriétaires ».

 

Notez que derrière le projet LiMux, la ville a aussi développé WollMux, projet consistant à améliorer Open Office et Libre Office en lui rajoutant des fonctionnalités propres aux administrations (avec des modèles, des en-têtes, etc.). Libre et sous licence EUPL, WollMux n'est donc pas exclusif à Munich et peut donc être utilisé par n'importe quelle autre municipalité ou même des entreprises.

 

Sachez enfin que l'an passé, la ville déclarait qu'elle aurait dû dépenser 34 millions d'euros si elle était restée chez Microsoft ces dernières années. Or la migration vers le libre lui a coûté un peu moins de 23 millions d'euros. Une économie de 11 millions d'euros a donc été réalisée d'après ses calculs. Selon la presse allemande, l'objectif premier n'était toutefois pas financier, mais bien de s'affranchir du propriétaire.

Commentaires (119)

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malock a écrit :



Côté “utilisateur”, il serait bien d’avoir un bon retour oui.

Par contre, l’aspect “productivité”… C’est souvent un bon argument du côté des détracteurs du libre non ? Je ne l’ai jamais vraiment compris… (j’ai peux être mal compris donc..)



La productivité, il me semble que c’est un indice qui permet d’augmenter son gain financier. Il faut faire une tâche Y ou un ensemble de tâches en un temps de plus en plus réduit : on en fait plus dans la journée, on gagne d’argent. La productivité, ça n’est pas particulièrement bénéfique à l’individu (à mon sens, évidement).



D’autant que là, on parle des administrations de gestion d’une ville. Je n’y vois pas d’aspect concurrentiel… quel intérêt d’être river sur la productivité ?



Par contre, comme on se demande quel est le confort de l’utilisateur, on peut se poser cette même question du côté du citoyen qui est en face de l’administratif… est-ce que le visiteur y voit un changement ?





S’il te faut une heure pour faire une tache qu’en mettait 10 minutes avant, concurrence ou non y’a un problème. Et dans l’administration ou ca prend toujours 3 plombes, savoir si ca a fait gagner ou perdre du temps c’est important.

S’il faut 1 personne pour réaliser ce qu’en demandait trois avant indirectement tu gagne de l’argent.

Sinon le plus rentable c’est la machine à écrire et les bibliothèques.





Et oui, faut aussi un retour visiteur.


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Plymouth a écrit :



Non non, tu as juste craché sur ceux qui pourrait défendre les produits de Microsoft, et comme pour l’autre : avant de te préoccuper de ceux qui vantent soi-disant leur crémerie, occupe-toi de toi et de tout les témoins de Jéhovah qui passent leur temps à nous saouler qu’il faut passer sous linux, que çaytrôbien, que MS çaylemal, etc… les mêmes blabla bullshits qu’on a toujours entendu, pis tais-toi donc tu nous saoules sérieux à essayer de faire le malin en racontant n’importe quoi, reviens nous voir quand ce que tu raconteras aura un minimum de sens va <img data-src=" />







Tu déconnes ou quoi ?

Je crois que ce que Bingo raconte a parfaitement du sens. T’es pas d’accord ok…

Mais c’est quoi cette dernière intervention pourrie ? Tu as conscience que tu ne sers pas ta cause/ que tu te comportes comme une me*de avec un contemporain ?


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La migration avec un coût inférieur ! Impressionnant. Et après ? Une fois le coût de la migration effaçée (si j’ai bien compris, c’est ce qui coûte le plus le “changement”), la “maintenance” doit être moindre (on a pas un malaware toutes les 3 secondes qui rends la machine inutilisable comme sous windows) et la ville pourra privilégier l’investissement, l’innovation et le partage.



Je bisounours trop ou l’avenir semble radieux ? J’aimerai bien voir les “économies” réalisées dans quelques années ;)

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aureus a écrit :



S’il te faut une heure pour faire une tache qu’en mettait 10 minutes avant, concurrence ou non y’a un problème. Et dans l’administration ou ca prend toujours 3 plombes, savoir si ca a fait gagner ou perdre du temps c’est important.

S’il faut 1 personne pour réaliser ce qu’en demandait trois avant indirectement tu gagne de l’argent.

Sinon le plus rentable c’est la machine à écrire et les bibliothèques.



Et oui, faut aussi un retour visiteur.







Ah non non ! Si la tâche que tu faisais en 10 minutes, il te faut maintenant une heure MAIS que les 50 minutes du coût supplémentaire sont dilués dans les gains financiers dû au changement d’écosystème logiciel, alors non… il n’y a pas de problème.



Pour la satisfaction de l’utilisateur/visiteur, là, par contre…



Je comprends donc bien l’idée, mais il faut aussi intégrer dans le calcul le gain potentiel apporté lors d’une migration vers un système. Puis revoir un peu les ordres de grandeur pour les exemples : faut pas déconner, il y a pas une marche si importante entre du proprio/libre pour que les tâches les plus simples réalisées par une administration prennent 500% de temps de réalisation en plus dans la poire…


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aureus a écrit :



Changer de logiciel affecte la productivité des utilisateurs, plus ou moins, en bien ou en mal, qu’il soit libre ou pas.



Alors quand tu change d’OS + de soft, c’est évident que ca l’affectera. Après plus ou moins je sais pas. Ca se trouve, ca c’est amélioré, ca se trouve non, mais quoi qu’il arrive ca a eu une influence.







Ca c’est certain, mais c’est juste un effet transitoire. On peut dire qu’il s’intègre dans les coûts de migration.



Pour le changement d’OS, cela n’affecte pas significativement les utilisateurs : ils retrouvent très vite comment lancer leurs logiciels. Par contre, pour les logiciels en eux même, c’est plus long.



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tic tac a écrit :



Le sous titre de la nieuws faut oser quand même ^^



L’allusion à un discours du maréchal utilisé dans une période trouble ici pour Munich, quand on connait la passé et l’importance de cette ville à la même époque pour un certain moustachu … c’est osé.







maréchal ? période trouble ?





C’est extrait du discours du général de Gaulle le 25 août 1944 lors de la libération de Paris : « Paris outragé ! Paris brisé ! Paris martyrisé ! Mais Paris libéré ! »


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Konrad a écrit :



Dans l’absolu je suis d’accord : il faut un appel d’offre neutre, qui ne privilégie aucun acteur du marché, et ensuite le logiciel le mieux adapté est choisi.



Le problème c’est que ça fait 30 ans que Microsoft (et d’autres éditeurs de logiciels propriétaires) ont verrouillé le marché. À partir du moment où une administration a enregistré tous ses documents en .doc et .xls (ou d’autres formats proprio), un critère dans l’appel d’offre est «le logiciel doit être 100% compatible avec les formats dans lesquels nous enregistrons nos données», ce qui n’est possible qu’avec MS-Office. Donc on reprend systématiquement une licence chez le même éditeur parce que c’est le seul à supporter son format, et comme son format est fermé personne d’autre ne peut développer de logiciel, aucun concurrent ne peut émerger (cela devient de moins en moins vrai depuis la standardisation ISO de OOXML, mais c’est très récent -et pour d’autres types de données, tous les formats proprio ne sont pas standardisés).



Dès lors qu’un format de fichier propriétaire est choisi, le marché est complètement verrouillé et les appels d’offre sont biaisés. Le seul moyen d’avoir des appels d’offre véritablement neutres, c’est si les données enregistrées peuvent être lues par plusieurs logiciels, et là il y aura plusieurs éditeurs en concurrence (propriétaires ou libres).







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Plymouth a écrit :



pis tais-toi donc tu nous saoules sérieux à essayer de faire le malin en racontant n’importe quoi









Okay, là on n’est pas dans un débat argumenté, j’ai prévenu la modération, et je ne suis pas prêt de te répondre à nouveau, soit t’es un gros troll, soit c’est de la mauvaise foi, soit t’es juste un gros c*n, dans un cas comme dans une autre, @ bon entendeur, salut.


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tic tac a écrit :



L’allusion à un discours du maréchal utilisé dans une période trouble ici pour Munich, quand on connaît la passé et l’importance de cette ville à la même époque pour un certain moustachu … c’est osé.





C’est pas un maréchal mais d’un général:

http://www.ina.fr/video/I00012416/



Par contre, Munich est bien la première tentative de puch d’Hitler:fr.wikipedia.org Wikipedia


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@ zebulon



Me suis trompe dans les grades et du coup, maréchal renvoie directement vers une toute autre personne …



Par période trouble, je parlais de la 2ième guerre mondiale en général mais aussi de la période juste avant ou se déroulé pas mal d’événements dans la ville: le putch raté, les accords de Munich etc …

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tic tac a écrit :



Me suis trompe dans les grades et du coup, maréchal renvoie directement vers une toute autre personne …





Depuis Pétain, le grade de Maréchal n’est plus donné en France. Pétain l’a trop sali.


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serged a écrit :



Rajoutons que le “coût” de la migration (23M€) a du utiliser des informaticiens locaux, au lieu de passer en royalties chez Microsoft et autres.



Que notre ministre du “redressement productif” médite là-dessus plutôt que de soutenir les usines à poulets.





tout à fait !


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Soriatane a écrit :



Depuis Pétain, le grade de Maréchal n’est plus donné en France. Pétain l’a trop sali.







Pas du tout, ce titre (et non un grade) existe toujours, il n’est donné qu’aux hauts dignitaires de l’armée, très rarement, le dernier à l’avoir été l’a été à titre posthume, en 1984, au général Kœnig, décédé en 1970.


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10 ans pour faire une migration de 15 000 postes de Win vers Linux…<img data-src=" />



Je veux bien admettre qu’il y ait des soucis de comptabilité et d’apprentissage pour les fonctionnaires, mais je trouve qu’ils y ont pris leurs temps les informaticiens”spécialistes”<img data-src=" />… (à moins qu’il n’y ait eu qu’un seul gars pour gérer tout le barda)



Dans n’importe quelle entreprise, si les gars avaient mis autant de temps pour faire leur boulot, ça fait longtemps qu’ils se seraient faits éjecter fissa.



C’est certes un bel exemple de transition mais pas du tout un bel exemple de rapidité (ou professionnalisme, c’est selon)

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malock a écrit :



Ah non non ! Si la tâche que tu faisais en 10 minutes, il te faut maintenant une heure MAIS que les 50 minutes du coût supplémentaire sont dilués dans les gains financiers dû au changement d’écosystème logiciel, alors non… il n’y a pas de problème.



Pour la satisfaction de l’utilisateur/visiteur, là, par contre…



Je comprends donc bien l’idée, mais il faut aussi intégrer dans le calcul le gain potentiel apporté lors d’une migration vers un système. Puis revoir un peu les ordres de grandeur pour les exemples : faut pas déconner, il y a pas une marche si importante entre du proprio/libre pour que les tâches les plus simples réalisées par une administration prennent 500% de temps de réalisation en plus dans la poire…







Ni même la moindre raison pour qu’il y ait le moindre pourcent.



Il y a toujours eu des polémiques sur le fait de savoir quelle suite était la plus puissante. Mais c’est toujours des polémiques sur des usages avancés. La plupart des usages en entreprise se contentent de fonctionnalités assez basiques que toutes les suites bureautique possèdent.



Et qu’on ne me raconte pas qu’une secrétaire mets plus de quelques heures pour apprendre à taper un courrier sur une autre suite bureautique.



Quand aux utilisateurs, je pourrais aussi vous parler de ceux qui râlent quand ils sont habitées à Open-office et doivent se servir de Ms-Office.



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Soriatane a écrit :



Notez que la ville est cohérente et pense à ses citoyens qui ne souhaitent pas acheter un nouvel OS, après XP:http://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Direktorium/IT-Beauftragte/Aktuel…







Tu nous fais un résumé ? <img data-src=" /> <img data-src=" />


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bingo.crepuscule a écrit :



Ha, je vois déjà venir la grogne dans les commentaires, de tous ceux qui vivent des logiciels propriétaires ou y ont des intérêts financiers, de près ou de loin… <img data-src=" />





Ou alors, ils ne préféreront rien dire face aux données factuelles et attendront une prochaine news pour faire leur propagande <img data-src=" />



En tout cas, un gros <img data-src=" /> à la ville de Munich qui vient de prouver ce que certains s’échinent à dire depuis trop longtemps.



En espérant que ça serve d’exemple.


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befa31 a écrit :



C’est pas 11 millions d’Euros sur un an mais ces dernières années sur une période de 10 ans, bon au final ça fait une belle économie quand même!







C’est sur les 10ans en effet, mais comme la passation à été progressive, il faut aussi voir que le fait de garder les logiciels proprio fonctionnel à coté, a du leur faire faire quelques économies également.



Car c’est surtout le problème qui revient à chaque fois quand on entend certaines associations qui voudraient que les contrats avec Microsoft soient coupés d’un coup, et que le libre soit mis en place au plus vite.



10 ans de migration pour environs 15 000 postes. Ça laisse à réfléchir, la défense il me semnle que l’on parlait de 170 000 postes…


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Nos mafieux au pouvoir, oublierons de citer cet exemple allemand à importer “C’est allemand, donc faut faire pareil, surtout quand il faut attaquer les droits de la majorité.

Mais j’ai entetndu dire que le gouvernement dans la bouche de Naja B. aller faire passer une nouvelle loi morale (car plus urgent que ce truc du chômage et du pouvoir d’achat) à savoir d’interdire la Levrette car jugé dégradant pour pour la condition féminine (projet de loi qui a déjà le soutien des chiennes de Garde et des associations anti-quenelle)

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quand tu vois les administration qui ne savent pas faire de document PDF que tu peut remplir en ligne ou autre, voir que on te sort un document papier ou les cases sont trop petite pour ecrire ton nom et ton adresse, franchement y a de la maitrise derriere et meme un Atari ST avec LeRedacteur suffirai dans ces cas la !

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Soriatane a écrit :



Il n’ya que moi qui n’arrive pas à lire le PDF sous evince ??

http://www.muenchen.de/rathaus/dms/Home/Stadtinfos/Presse-Service/Rathaus-Umscha…





Ne s’ouvre pas non plus avec PDFXchange !


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Moi ce que je ne comprends pas c’est cette volonté du 100% quelquechose…

Bon c’est sûr niveau gestion de parc c’est plus facile, mais niveau utilisation chaque système a ses points forts et faibles… C’est dommage de se limiter à un seul. Surtout que ça ne fait pas jouer la concurrence et une fois enfermé, il est dur de sortir… Ca marche dans les deux sens!







SebGF a écrit :



Néanmoins, la décision économique joue quand même beaucoup aussi avec les réductions de licences. Même si à mon avis, entre payer des licences qui incluent du support ou payer du support directement, la question revient au même de ce point de vue…





Les coûts réels de la migration et d’exploitation restent à vérifier, toutefois il est clair que c’est les premières “migrations” qui coûtent le plus cher, les suivantes bénéficiant de l’expérience des premières.

Je ne lis pas l’allemand, mais j’aimerais bien un comparatif avant/après. Le soucis c’est que bon, maintenir un parc de 10000 machines il y a 10 ans n’est pas du tout la même chose que maintenir un parc de 15000 machines aujourd’hui…


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after_burner a écrit :



(…)

Car c’est surtout le problème qui revient à chaque fois quand on entend certaines associations qui voudraient que les contrats avec Microsoft soient coupés d’un coup, et que le libre soit mis en place au plus vite.







Oui… Mais je ne suis pas sûr que ça vienne tant des associations que de nos politiques (c’est vrai, des assoc’ ne font que de la “politique”). Le libre, l’open data, la transparence, etc, c’est à la mode, une bonne vague à surfer pour nos crapules de popo-litiques.



Le mec qui y a mis un peu les mains dans le libre, il sait bien que la migration est une phase longue, coûteuse (en terme d’humain : faut changer ses habitudes, c’est dur. Côté investissement : même si visiblement, Munich en tire un gain financier, faut mettre de l’argent sur la table au début).



On imagine tous ici qu’une migration de tout un écosystème logiciel, c’est la galère… Peu importe la situation (proprio -&gt; libre, proprio A -&gt; proprio B…).

Est-ce que ça vaut bien t’en “d’acharnement” ?

Perso, j’en suis assez convaincu.



PS : le “je capture tes données à un instant T sans rien demander, c’est comme ça picétou”, c’est pas mal à la mode aussi…


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Soriatane a écrit :



Tu as quelle version ?? J’ai la 3.4



d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e ~/Téléchargements/237_1.pdf









neves a écrit :



Chez moi, 237_1.pdf retourne un fichier vide. 237.pdf est bien un PDF valide mais en allemand donc j’y comprend rien :)





Ici le pdf “237_1.pdf” fait 1,9Mo et s’ouvre parfaitement avec Evince 3.6.0


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Le-Glod a écrit :



Ne s’ouvre pas non plus avec PDFXchange !







Aucun souci pour moi sous Evince 3.10.3 <img data-src=" />


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malock a écrit :



Oui… Mais je ne suis pas sûr que ça vienne tant des associations que de nos politiques (c’est vrai, des assoc’ ne font que de la “politique”). Le libre, l’open data, la transparence, etc, c’est à la mode, une bonne vague à surfer pour nos crapules de popo-litiques.



Le mec qui y a mis un peu les mains dans le libre, il sait bien que la migration est une phase longue, coûteuse (en terme d’humain : faut changer ses habitudes, c’est dur. Côté investissement : même si visiblement, Munich en tire un gain financier, faut mettre de l’argent sur la table au début).



On imagine tous ici qu’une migration de tout un écosystème logiciel, c’est la galère… Peu importe la situation (proprio -&gt; libre, proprio A -&gt; proprio B…).

Est-ce que ça vaut bien t’en “d’acharnement” ?

Perso, j’en suis assez convaincu.



PS : le “je capture tes données à un instant T sans rien demander, c’est comme ça picétou”, c’est pas mal à la mode aussi…







Je dis pas que ça vaut pas le coup, mais que, comme pour l’Allemagne ici, il faut que la migration soit bien faite et dans la mesure du possible.



Les derniers épisodes sur le contrat entre MS et le ministère de la défense, dans les articles de PCINpact, ont avait quand même l’impression que l’AFUL? (me rappelle plus le nom exact) voulait que les accords soient annulés et que LIBRE OFFICE remplace MS OFFICE, comme ça sur commande…



J’ai peut être mal interprété la chose cela dit.


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Konrad a écrit :



Voilà au moins une donnée chiffrée. Certains ici dans les commentaires affirmaient que migrer vers Linux avait un coût, qu’il fallait former les utilisateurs, et que donc au final, c’était aussi cher voire plus cher que les solutions proprio… Au final à l’échelle d’une ville et de 15000 machines : 11 millions d’Euros d’économie sur un an. Bravo.







Ca reste une donnée à nuancer. Dans le cas de cette ville, la migration s’est bien déroulée, et atteint donc l’objectif d’économies, maintenant, si tu as :




  • Des applis desktop windows uniquement

  • Des applis web IE uniquement

  • Des utilisateurs qui grognent dès qu’on souhaite touches à leur outil de travail

    Alors, ca pourrais moins bien se passer.



    Bref, suivre l’exemple, oui, mais surtout pas aveuglément !


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Bylon a écrit :



il est vrai, on ne nomme pas cela “corruption” chez nous, mais “Lobbying”, admirez toute la différence qui est dans les “éléments de langage” !.. <img data-src=" />







C’est toujours à la mode de dire que le lobbying est un euphémisme pour corruption, mais ce n’est pas pareil.

Il s’agit simplement d’informer les politiques de ses opinions et arguments. N’importe qui peut faire du lobbying. Envoyer une lettre à son député c’est du lobbying. C’est dans le domaine de la liberté d’expression, où tout le monde a le droit d’exprimer son avis.

La corruption toutefois consiste à prendre une décision politique contre des avantages financiers ou en nature. Un simple diner par ci par là en général ne suffit pas comme contrepartie, même si ça incite la personne à prêter l’oreille. En gros un politique qui se fait inviter à diner va écouter, mais pas forcément accepter le point de vue qui lui est présenté. S’il est corrompu toutefois, il acceptera une enveloppe et prendra la décision qui lui est demandée.

La corruption peut être évitée par plus de transparence et en limitant la concentration du pouvoir sur des individus clés.


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Jarodd a écrit :



Tu nous fais un résumé ? <img data-src=" /> <img data-src=" />





Windows XP meurt en 2014 et la ville De Munich envoie un CD Ubuntu à tous ses habitants.

http://www.developpez.com/actu/61441/La-ville-de-Munich-enterre-Windows-XP-avec-…


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after_burner a écrit :



l’AFUL? (me rappelle plus le nom exact) voulait que les accords soient annulés et que LIBRE OFFICE remplace MS OFFICE, comme ça sur commande…



J’ai peut être mal interprété la chose cela dit.





Il me semble que c’était plutôt l’APRIL, c’est du détail.



Dans l’absolu, les libristes souhaitent d’abord un appel d’offre et pour connaître exactement les besoins du ministère et voir éventuellement les besoins que pourrait recouvrir les logiciels libres. Si il y a des fonctionnalités manquantes, cela peux être programmer dans de nouvelles versions (voir payé en vu d’obtenir le contrat).



Le souci est que le ministère dit que les logiciels libres ne conviennent pas, mais dit pas sur quels points.


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Soriatane a écrit :



Windows XP meurt en 2014 et la ville De Munich envoie un CD Ubuntu à tous ses habitants.

http://www.developpez.com/actu/61441/La-ville-de-Munich-enterre-Windows-XP-avec-…







Merci <img data-src=" />


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http://www.techrepublic.com/article/how-munich-rejected-steve-ballmer-and-kicked-microsoft-out-of-the-city/



Bon apres si ca les fait bosser plus vite je ne vais pas m’en plaindre.

Le centre Microsoft de Munich (oberschleißheim) va surement faire la tete

Moi ca ne me changera pas trop ma vie de Munichois

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Anna Lefeuk a écrit :



Nos mafieux au pouvoir, oublierons de citer cet exemple allemand à importer “C’est allemand, donc faut faire pareil, surtout quand il faut attaquer les droits de la majorité.

Mais j’ai entetndu dire que le gouvernement dans la bouche de Naja B. aller faire passer une nouvelle loi morale (car plus urgent que ce truc du chômage et du pouvoir d’achat) à savoir d’interdire la Levrette car jugé dégradant pour pour la condition féminine (projet de loi qui a déjà le soutien des chiennes de Garde et des associations anti-quenelle)





Je sais bien que c’est une grande gueule cette fille, mais de là à y mettre tout le gouvernement, je crois que tu exagères un peu…<img data-src=" />



Sinon, bravo à Munich pour cette migration, malgré un processus houleux (dû notamment au lobbying de Microsoft, qui avait réussi à Berlin).

Passer à du tout libre ce n’est pas donné, peut éventuellement provoquer des pertes de cheveux prématurées, mais c’est comme s’assurer au maximum l’indépendance énergétique ou agricole, faut le faire, point barre. <img data-src=" />


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Ramichou a écrit :



Ca reste une donnée à nuancer. Dans le cas de cette ville, la migration s’est bien déroulée, et atteint donc l’objectif d’économies, maintenant, si tu as :




  • Des applis desktop windows uniquement

  • Des applis web IE uniquement

  • Des utilisateurs qui grognent dès qu’on souhaite touches à leur outil de travail

    Alors, ca pourrais moins bien se passer.



    Bref, suivre l’exemple, oui, mais surtout pas aveuglément !





    Anéfé, mais tu ne fais au final que rappeler une règle basique de tout projet d’évolution : examiner les besoins et contraintes de départ, projeter ce qu’on peut avoir à l’arrivée, et tracer le chemin optimum en fonction de ses priorités et de ses moyens.



    Dans les faits il sera sans doute impossible d’atteindre 100% de libre, même dans les administrations. Mais à qualité égale, plus il y a de libre, mieux c’est.



    D’ailleurs, je tire mon chapeau à Munich pour avoir réellement compris l’esprit du libre, en partageant leurs ressources LibreOffice.

    Je soupçonne qu’énormément d’administrations et d’entreprises utilisent des logiciels libres sans jamais faire cet effort, c’est dommage parce que cela constitue un très bon moyen de promotion aussi (surtout pour le cas particulier de LibreOffice, le manque de modèles esthétiquement corrects en out-of-the-box est bloquant pour beaucoup de gens).


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240-185 a écrit :



Je leur souhaite bien du courage pour le futur :

http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/vienna_failed_to_migrate_to_linux_w…



(On notera le parti pris pas du tout subtil dans le titre de la news)





La différence en München et Vienna, c’est la différence entre un bon chef de projet et un mauvais chef de projet.


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Je pense maintenant à tous les éditeurs de progiciels (oh, le langage de vieux) qui exigeaient un serveur en techno Windows (souvent pour ne faire tourner qu’un serveur de fichiers, n’est-ce pas Sage ?) et des trucs bien pourris genre ActiveX et qui là, par leur choix de technos fermées, se trouvent naturellement éjectées des offres de marchés publics de villes comme Munich. Je souhaite de voir le maximum d’entités publiques migrer, pour dépoussiérer un peu le mamouth du marché IT PRO. On peut faire tourner un logiciel en code source fermé sur un OS libre, mais il faut être plus respectueux des standards, et ça c’est tant mieux.

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Si seulement on pouvait faire pareil dans mon labo….



On ne garde office que pour ces saloperies de Word et Ecxel et à cause des drivers non libres de certains scanners très chers…. + les fichiers RAW tout pourris fournis en sortie…



Comme ce serait beau d’envoyer chier windows partout….



Bon pour windows c’est presque la fin depuis l’arrivée de windows 8 le passage à linux est bien plus facile…



reste les Mac à dégager mais ça se sera plus difficile, c’est tellement beau un MAC…

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bingo.crepuscule a écrit :



T’as pas de bol à juger sans connaitre les gens, t’as oublié que tu pouvais tout aussi bien balancer tes critiques sur un mec qui contribue au logiciel libre. <img data-src=" />



Vu que toi tu as oublié en premier qu’on ne juge pas les gens sans les connaître et que l’on peut tout à fait préférer les produits de Microsoft sans pour autant avoir la main prise par la méchante pieuvre géante du capitaliste mondial et meurtrier… ahem <img data-src=" />



Tu fais un commentaire débile je te réponds par un commentaire sur le même ton, tu oserais pas venir te plaindre après-coup et donner des leçons par-dessus le marché quand même??! <img data-src=" />


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Konrad a écrit :



Sauf qu’ici ce n’est pas juste un «politicard» qui balance des chiffres au hasard, c’est la ville de Munich qui annonce les chiffres de ses dépenses. Donc à moins que tu saches de source sûre que les chiffres ont été truqués et qu’il y a un gros complot libriste à Munich, les chiffres donnés sont quand même assez fiables. Donc oui, jusqu’à preuve du contraire, c’est factuel.



A chaque fois qu’une ville, qu’un service ou un ministère a annoncé des chiffres prouvant que le passage à Linux était non-viable financièrement parlant, ça n’a pas empêché des tonnes des gugus comme toi de venir nous expliquer qu’il n’y avait rien de factuel là-dedans et que c’était la mafia, la propagande et toutes les conneries habituelles que vous nous ressortez à chaque fois (comme dans ce thread aussi d’ailleurs…), donc venez pas essayer de nous la faire à l’envers quand ça vous arrange, vous êtes justes ridicules sérieux <img data-src=" />


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Plus que le fait qu’il est possible et rentable de migrer/adapter/former 15000 postes et autant d’utilisateurs vers un autre OS (IBM et Red Hat en sont aussi capable et MS techniquement capable aussi de faire migrer Munich dans l’autre sens :) le plus INtéressant à mon avis, serait de connaître les motivations, les reflexions et tout le cheminement décisionnel d’un tel choix.



L’argent et les économies réalisées ne semblent pas être la raison principale.

Leur décision date de 2003 mais leur réflexion sur ce projet a du commencer quelques années plus tôt … bien avant Prism, Snowden et toute la problématique sécuritaire d’aujourd hui et Linux n’était pas encore vraiment ce que l’on connait de lui aujourd hui.



Et là, début 2000 une des plus grandes villes d’Allemagne réputée conservatrice et bourgeoise décide de fonctionner à contre courant d’un modèle de fonctionnement economique et technique au nom de son indépendance …



Je serais vraiment curieux de connaître les arguments d’un tel choix, les débats contradictoires sur le sujet au conseil communal et ce qui a été dit aux sociétes concernées ou aux détracteurs durant toute les années de mise en route du projet.



Plus que leur distribution linux maison, c’est toute la genèse du projet et les moyens/arguments pour y arriver qui est INtéressante si certains voulaient tenter la même chose.

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Plymouth a écrit :



Vu que toi tu as oublié en premier qu’on ne juge pas les gens sans les connaître et que l’on peut tout à fait préférer les produits de Microsoft sans pour autant avoir la main prise par la méchante pieuvre géante du capitaliste mondial et meurtrier… ahem <img data-src=" />



Tu fais un commentaire débile je te réponds par un commentaire sur le même ton, tu oserais pas venir te plaindre après-coup et donner des leçons par-dessus le marché quand même??! <img data-src=" />







Bah si, moi je ne crache pas ma haine sur les autres, en plus je n’ai pas affirmé ce que tu viens de dire là, tu déformes mes propos à ton avantage.



Je tiens d’ailleurs à exprimer le fait qu’il y a une grosse différence, entre simplement préférer l’écosystème Microsoft à tout autre écosystème, ou vanter sa crèmerie.

Ce sont deux choses totalement différentes, et dès que les gens ont leurs revenus en jeu, ils sont beaucoup moins objectifs que ceux qui ne l’ont pas. (être juge & partie à la fois, conflits d’intérêt, toussa…)



Enfin, je tiens tout de même à te dire que je n’ai jamais forcé personne à migrer sous Linux ou tout autre système, seuls les gens ayant une certaine ouverture d’esprit (et la capacité à modifier leurs habitudes sans que ça ne les emmerde au plus haut point) le peuvent… Pourquoi tenter de convaincre quelqu’un satisfait de ce qu’il utilise de passer sur autre chose ? Ça ne servira à rien, l’idée doit venir de cette personne.



D’ailleurs je me fiche bien que les gens passent ou pas sous Linux tant qu’ils sont content de ce qu’ils ont, tout ce qui m’intéresse dans cette transition, c’est que notre écosystème soit traité à égalité avec ceux de Microsoft et Apple, vis à vis des fabricants de matériels (drivers) et des éditeurs de jeux.


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Plymouth a écrit :



A chaque fois qu’une ville, qu’un service ou un ministère a annoncé des chiffres prouvant que le passage à Linux était non-viable financièrement parlant, ça n’a pas empêché des tonnes des gugus comme toi de venir nous expliquer qu’il n’y avait rien de factuel là-dedans et que c’était la mafia, la propagande et toutes les conneries habituelles que vous nous ressortez à chaque fois (comme dans ce thread aussi d’ailleurs…), donc venez pas essayer de nous la faire à l’envers quand ça vous arrange, vous êtes justes ridicules sérieux <img data-src=" />





Ah bon j’ai dit ça moi ? Indique-moi où parce que dans mon historique de commentaires sur PCI je ne retrouve pas de tel message…



Et tu ne donnes toujours pas de source sur ces soi-disant «service ou un ministère a annoncé des chiffres prouvant que le passage à Linux était non-viable financièrement parlant». Un petit lien ou quelque chose ? Parce que si on peut balancer n’importe quoi sans justification, je peux tout aussi bien dire qu’il y a «des services ou des villes» qui ont gagné des milliards en passant à Linux. Ou dire à l’inverse, que ça a coûté des milliards «dans certaines administrations ou certains pays». Ça ne s’appelle pas un argument, ça s’appelle balancer des chiffres au pif pour tenter de donner du poids à son point de vue.


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Plymouth a écrit :



A chaque fois qu’une ville, qu’un service ou un ministère a annoncé des chiffres prouvant que le passage à Linux était non-viable financièrement parlant, ça n’a pas empêché des tonnes des gugus comme toi de venir nous expliquer qu’il n’y avait rien de factuel là-dedans.







Il serait bon de savoir sur combien de temps et ce que prennent en compte les estimations.

Fort logiquement, effectuer une transition vers le libre coute cher : il faut changer le soft, les esprits, parfois le matos. Il faut former les informaticiens, puis tous les employés souvent réfractaires au changement. S’accommoder de baisses de productivité temporaires liées au changement etc…



La ou c’est interressant ici, c’est que sur une longue période, enfin 4 fois la durée projection maximale dont peut faire preuve un politicard, on obtient des économies. Forcément, si on compare les prix entre :




  • on continue toute l’année sur nos licences achetées et les abonnements (SAAS, cloud).

  • on change tout d’ici l’année prochaine.

    Le libre se fera enterrer.



    Maintenant, si on inclus un renouvellement complet des licenses devenues obsolètes en 10 ans, le différentiel sera certainement tout autre.


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Le sous titre de la nieuws faut oser quand même ^^



L’allusion à un discours du maréchal utilisé dans une période trouble ici pour Munich, quand on connait la passé et l’importance de cette ville à la même époque pour un certain moustachu … c’est osé.

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tic tac a écrit :



Plus que le fait qu’il est possible et rentable de migrer/adapter/former 15000 postes et autant d’utilisateurs vers un autre OS (IBM et Red Hat en sont aussi capable et MS techniquement capable aussi de faire migrer Munich dans l’autre sens :) le plus INtéressant à mon avis, serait de connaître les motivations, les reflexions et tout le cheminement décisionnel d’un tel choix.



L’argent et les économies réalisées ne semblent pas être la raison principale.

Leur décision date de 2003 mais leur réflexion sur ce projet a du commencer quelques années plus tôt … bien avant Prism, Snowden et toute la problématique sécuritaire d’aujourd hui et Linux n’était pas encore vraiment ce que l’on connait de lui aujourd hui.



Et là, début 2000 une des plus grandes villes d’Allemagne réputée conservatrice et bourgeoise décide de fonctionner à contre courant d’un modèle de fonctionnement economique et technique au nom de son indépendance …



Je serais vraiment curieux de connaître les arguments d’un tel choix, les débats contradictoires sur le sujet au conseil communal et ce qui a été dit aux sociétes concernées ou aux détracteurs durant toute les années de mise en route du projet.



Plus que leur distribution linux maison, c’est toute la genèse du projet et les moyens/arguments pour y arriver qui est INtéressante si certains voulaient tenter la même chose.







L’argent n’est peut être pas la principale motivation à court terme. Comme l’ont dit certains, le coût d’une migration absorbant sur le moment une bonne partie des économies réalisées.



Il n’empêche que :







  • A long terme l’économie réalisée sera quand même très importante.

  • Pour le même argent dépensé, l’économie locale travaille plus avec le libre. C’est un argument que nous devrions considérer plus souvent dans la question.












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Manque tout de même un gros point dans l’histoire, le retour des utilisateurs et sur leurs productivités.


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after_burner a écrit :



En effet, bon j’ai déjà donner mon opinion plusieurs fois sur ce débat, mais il faudrait que les différentes parties puissent au moins pouvoir développer leurs solutions en fonction des besoins (même si en attendant une solution aboutie est retenue, cela va de soi).

Pour moi, “Se passer du proprio” n’est pas un objectif. L’objectif c’est d’avoir un produit qui répond aux contraintes dans la mesure des dépenses réalisables, que se soit libre et/ou proprio.



Bon je sais que ce ne sera jamais aussi simple, vu que les termes “promotion du libre” reviennent assez souvent, et qu’il y aura toujours des camps, mais je pense qu’il faut dépasser cela, quand on prend une décision.







De mon côté, je considère que “se passer du proprio” devrait être un des objectifs principaux de la majorité des institutions françaises. <img data-src=" />

Chacun son point de vue, mon objectif n’est certainement pas de te faire entendre que “j’ai raison, et toi, tu as tort”.

Je suis du coup assez d’accord lorsque tu dis “penser qu’il faut dépasser cela, quand on prend une décision”. Je crois que la réflexion doit se porter d’abord à des niveaux bien supérieurs : comment veut-on que “nos” données soient gérées ?



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aureus a écrit :



Manque tout de même un gros point dans l’histoire, le retour des utilisateurs et sur leurs productivités.





d’un point de vue général, la dette de la ville a diminué de 3,4 Mds d’€ en 2004 à 968 M d’€ au deuxième trimestre 2013. Le budget de la ville est très bénéficiaire (source : le site de la ville)

En revanche, Munich est la deuxième ou troisième ville au monde en terme de nombre d’entreprises sur son sol… Du coup, les chiffres propres au projet seraient en effet plus parlant


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bingo.crepuscule a écrit :



Bah si, moi je ne crache pas ma haine sur les autres, en plus je n’ai pas affirmé ce que tu viens de dire là, tu déformes mes propos à ton avantage.



Je tiens d’ailleurs à exprimer le fait qu’il y a une grosse différence, entre simplement préférer l’écosystème Microsoft à tout autre écosystème, ou vanter sa crèmerie.



Non non, tu as juste craché sur ceux qui pourrait défendre les produits de Microsoft, et comme pour l’autre : avant de te préoccuper de ceux qui vantent soi-disant leur crémerie, occupe-toi de toi et de tout les témoins de Jéhovah qui passent leur temps à nous saouler qu’il faut passer sous linux, que çaytrôbien, que MS çaylemal, etc… les mêmes blabla bullshits qu’on a toujours entendu, pis tais-toi donc tu nous saoules sérieux à essayer de faire le malin en racontant n’importe quoi, reviens nous voir quand ce que tu raconteras aura un minimum de sens va <img data-src=" />


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aureus a écrit :



Manque tout de même un gros point dans l’histoire, le retour des utilisateurs et sur leurs productivités.







Je n’ai jamais entendu dire que les logiciels libres affecteraient la productivité en tant que tel, c’est à dire après avoir dépassé la période d’adaptation.



Personne n’est idiot non plus. Cela fait des années que tout le monde attends pour être certains que ces logiciels soient suffisamment matures.



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WereWindle a écrit :



d’un point de vue général, la dette de la ville a diminué de 3,4 Mds d’€ en 2004 à 968 M d’€ au deuxième trimestre 2013. Le budget de la ville est très bénéficiaire (source : le site de la ville)

En revanche, Munich est la deuxième ou troisième ville au monde en terme de nombre d’entreprises sur son sol… Du coup, les chiffres propres au projet seraient en effet plus parlant







Mouai la dette de la ville dépend de beaucoup de paramètre, certain bien plus influent comme les impots ou les entreprises.





sr17 a écrit :



Je n’ai jamais entendu dire que les logiciels libres affecteraient la productivité en tant que tel, c’est à dire après avoir dépassé la période d’adaptation.



Personne n’est idiot non plus. Cela fait des années que tout le monde attends pour être certains que ces logiciels soient suffisamment matures.





Changer de logiciel affecte la productivité des utilisateurs, plus ou moins, en bien ou en mal, qu’il soit libre ou pas.



Alors quand tu change d’OS + de soft, c’est évident que ca l’affectera. Après plus ou moins je sais pas. Ca se trouve, ca c’est amélioré, ca se trouve non, mais quoi qu’il arrive ca a eu une influence.


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aureus a écrit :



Manque tout de même un gros point dans l’histoire, le retour des utilisateurs et sur leurs productivités.







Côté “utilisateur”, il serait bien d’avoir un bon retour oui.

Par contre, l’aspect “productivité”… C’est souvent un bon argument du côté des détracteurs du libre non ? Je ne l’ai jamais vraiment compris… (j’ai peux être mal compris donc..)



La productivité, il me semble que c’est un indice qui permet d’augmenter son gain financier. Il faut faire une tâche Y ou un ensemble de tâches en un temps de plus en plus réduit : on en fait plus dans la journée, on gagne plus d’argent. La productivité, ça n’est pas particulièrement bénéfique à l’individu (à mon sens, évidement).



D’autant que là, on parle des administrations de gestion d’une ville. Je n’y vois pas d’aspect concurrentiel… quel intérêt d’être river sur la productivité ?



Par contre, comme on se demande quel est le confort de l’utilisateur, on peut se poser cette même question du côté du citoyen qui est en face de l’administratif… est-ce que le visiteur y voit un changement ?


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Combien de temps pouvait servir une machine à écrire ?



La réponse n’est pas loin de là

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Il faut dire qu’une nouvelle distribution sur mesure a dû être réalisée, et surtout, la migration n’a réellement débuté qu’en 2006 après de nombreux tests internes.



Je leur souhaite bien du courage pour le futur :

http://www.freesoftwaremagazine.com/articles/vienna_failed_to_migrate_to_linux_w…



(On notera le parti pris pas du tout subtil dans le titre de la news)

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Ha, je vois déjà venir la grogne dans les commentaires, de tous ceux qui vivent des logiciels propriétaires ou y ont des intérêts financiers, de près ou de loin… <img data-src=" />

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Rajoutons que le “coût” de la migration (23M€) a du utiliser des informaticiens locaux, au lieu de passer en royalties chez Microsoft et autres.



Que notre ministre du “redressement productif” médite là-dessus plutôt que de soutenir les usines à poulets.

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Bravo à eux. <img data-src=" />



Par delà le défi technique, ce qui est surtout remarquable est le courage politique.



En effet, le libre a un gros inconvénient : il ne paye pas le restau aux “décideurs” !..



Non, je ne ris pas.



Et oui je sais, vous allez dire : mais on n’est pas une république bananière, les politiques ne sont pas aussi corrompus en France (… encore que… regardez le récent rappel de PC Inpact sur les reniement de Hollande à propos de la vente liée !)



… il est vrai, on ne nomme pas cela “corruption” chez nous, mais “Lobbying”, admirez toute la différence qui est dans les “éléments de langage” !.. <img data-src=" />

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Dingue !! Je croyais que le projet était abandonné depuis longtemps !!!!


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Maintenant il reste plus qu’a mettre a jour Limux vers une version plus recente de KDE <img data-src=" />

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Bonne nouvelle.



C’est pas simple, mais cela reste possible. Il faut du courage.



Bravo à eux. Il faudra faire le point dans 2-3 ans. On pourra comparer avec les migrations XP vers Seven dans une certaine mesure.

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Il n’ya que moi qui n’arrive pas à lire le PDF sous evince ??

http://www.muenchen.de/rathaus/dms/Home/Stadtinfos/Presse-Service/Rathaus-Umscha…

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Une économie de 11 millions d’euros a donc été réalisée d’après ses calculs. Selon la presse allemande, l’objectif premier n’était toutefois pas financier, mais bien de s’affranchir du propriétaire.



Voilà au moins une donnée chiffrée. Certains ici dans les commentaires affirmaient que migrer vers Linux avait un coût, qu’il fallait former les utilisateurs, et que donc au final, c’était aussi cher voire plus cher que les solutions proprio… Au final à l’échelle d’une ville et de 15000 machines : 11 millions d’Euros d’économie sur un an. Bravo.



Alors oui ça prend du temps, il faut des gens qualifiés pour effectuer la migration, il faut former les utilisateurs aux nouveaux outils, ça ne se fait pas en claquant des doigts. Mais au final le jeu en vaut clairement la chandelle.



La meilleure partie de cette news est quand même le fait que la municipalité a décidé d’utiliser des formats ouverts (ODF). C’est le seul moyen de rendre ses données véritablement pérennes et d’obtenir une indépendance vis-à-vis d’un éditeur particulier. De plus la ville contribue au développement de Libre Office.



Voilà un cas où la France devait prendre exemple sur l’Allemagne, mais bizarrement je sens que ça ne sera pas fait… Surtout après que l’on a sacré Steve Ballmer Chevalier de la Légion d’Honneur… C’est bien connu, Microsoft comprend les valeurs humanistes de la France

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Soriatane a écrit :



Il n’ya que moi qui n’arrive pas à lire le PDF sous evince ??

http://www.muenchen.de/rathaus/dms/Home/Stadtinfos/Presse-Service/Rathaus-Umscha…







Oui et non. <img data-src=" />



Chez moi il s’ouvre parfaitement sous Evince… mais bon, ça ne m’avance à rien je ne comprends rien à l’allemand !


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Tant qu’il y a du Libre, il y a de l’espoir !

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Soriatane a écrit :



Il n’ya que moi qui n’arrive pas à lire le PDF sous evince ??

http://www.muenchen.de/rathaus/dms/Home/Stadtinfos/Presse-Service/Rathaus-Umscha…





Aucun problème de mon côté, je peux le lire avec Evince ou Okular…


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Bylon a écrit :



Chez moi il s’ouvre parfaitement sous Evince… mais bon, ça ne m’avance à rien ev





Tu as quelle version ?? J’ai la 3.4



d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e ~/Téléchargements/237_1.pdf


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Notez que la ville est cohérente et pense à ses citoyens qui ne souhaitent pas acheter un nouvel OS, après XP:http://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Direktorium/IT-Beauftragte/Aktuel…

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Soriatane a écrit :



Il n’ya que moi qui n’arrive pas à lire le PDF sous evince ??

http://www.muenchen.de/rathaus/dms/Home/Stadtinfos/Presse-Service/Rathaus-Umscha…







Chez moi, 237_1.pdf retourne un fichier vide. 237.pdf est bien un PDF valide mais en allemand donc j’y comprend rien :)


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Konrad a écrit :



. Au final à l’échelle d’une ville et de 15000 machines : 11 millions d’Euros d’économie sur un an. Bravo.







C’est pas 11 millions d’Euros sur un an mais ces dernières années sur une période de 10 ans, bon au final ça fait une belle économie quand même!


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Soriatane a écrit :



Notez que la ville est cohérente et pense à ses citoyens qui ne souhaitent pas acheter un nouvel OS, après XP:http://www.muenchen.de/rathaus/Stadtverwaltung/Direktorium/IT-Beauftragte/Aktuel…





ça m’a au moins permis de voir que j’avais encore des restes exploitables en allemand <img data-src=" />

Sous le lion du blason se cachait en fait un manchot plutôt serviable <img data-src=" />







Konrad a écrit :



Voilà au moins une donnée chiffrée. Certains ici dans les commentaires affirmaient que migrer vers Linux avait un coût, qu’il fallait former les utilisateurs, et que donc au final, c’était aussi cher voire plus cher que les solutions proprio… Au final à l’échelle d’une ville et de 15000 machines : 11 millions d’Euros d’économie sur un an. Bravo.



anéfé







Konrad a écrit :



Alors oui ça prend du temps, il faut des gens qualifiés pour effectuer la migration, il faut former les utilisateurs aux nouveaux outils, ça ne se fait pas en claquant des doigts. Mais au final le jeu en vaut clairement la chandelle.





C’est tout le souci en France à mon avis : la volonté politique dans la durée…

Cela étant dit, si la migration de la gendarmerie permet de dégager des économie visible, on peut rêver d’une généralisation (rêver seulement. Cf. le contrat Open Bar de la défense…)







Konrad a écrit :



Voilà un cas où la France devait prendre exemple sur l’Allemagne, mais bizarrement je sens que ça ne sera pas fait… Surtout après que l’on a sacré Steve Ballmer Chevalier de la Légion d’Honneur… C’est bien connu, Microsoft comprend les valeurs humanistes de la France





Il y a l’humanisme et l’humanisme by Sarkozy <img data-src=" />


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neves a écrit :



Chez moi, 237_1.pdf retourne un fichier vide. 237.pdf est bien un PDF valide mais en allemand donc j’y comprend rien :)





Pareille, un fichier de 0 Octets <img data-src=" />



Je peux lire le fichier 237.pdf.



Producteur: Acrobat Distiller 5.0.5 (Windows)

Créateur: Adobe PageMaker 6.52



À priori, toutes les machines ne sont pas passées sous Linux, il en reste au moins une <img data-src=" />


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Content de voir qu’un tel projet de migration ait réussi à arriver à son terme. <img data-src=" />



Au delà de la volonté financière, c’est quand même surtout la volonté politique qui va motiver la réussite ou l’échec de ce genre de projet (et c’était celle de la ville si j’ai bien compris). Surtout avec derrière de gros lobbies industriels qui feront tout pour garder captifs d’aussi gros clients en cassant les prix histoire de prouver par a+b à leur manière que ça reviendra moins cher de rester chez eux.

(en gros de faire peur au client si jamais il part à la concurrence comme tout bon commercial qui se respecte)



Néanmoins, la décision économique joue quand même beaucoup aussi avec les réductions de licences. Même si à mon avis, entre payer des licences qui incluent du support ou payer du support directement, la question revient au même de ce point de vue…

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manuardo a écrit :



AMHA cela ne se limite pas à quelques outils comme le navigateur et une suite bureautique.

Visiblement, c’est l’ensemble (postes de travail, infra, serveurs) qui a été changé. Donc probable ré-écriture des applications “métier” qu’utilisent les fonctionnaires, achat de postes en adéquation avec le système choisi, etc..



Si l’on ajoute, entre autres, les formations des techniciens et celles des utilisateurs, les sous-traitants locaux engagés, ce n’est pas une mince affaire…





PS: Merci bingo.crepuscule <img data-src=" />







Ca nous donne quand même du 1 533 euros par poste.

Pour le prix, j’espère qu’ils ont au moins du core i7 avec une GTX 780…<img data-src=" />


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js2082 a écrit :



Ca nous donne quand même du 1 533 euros par poste.

Pour le prix, j’espère qu’ils ont au moins du core i7 avec une GTX 780…<img data-src=" />





sur 10 ans ça fait 153€/ans/machine.


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js2082 a écrit :



Ca nous donne quand même du 1 533 euros par poste.

Pour le prix, j’espère qu’ils ont au moins du core i7 avec une GTX 780…<img data-src=" />







C’est pas des ordinateurs qu’ils ont achetés…<img data-src=" />


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smartraph a écrit :



C’est pas des ordinateurs qu’ils ont achetés…<img data-src=" />







Captain Obvious <img data-src=" />



Enfin, en 10 ans, j’espère pour eux qu’ils ont quand même changé d’ordis…


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js2082 a écrit :



Captain Obvious <img data-src=" />



Enfin, en 10 ans, j’espère pour eux qu’ils ont quand même changé d’ordis…









Bah pas assez obvious apparemment si tu confonds matériel et logiciel…


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aureus a écrit :



Manque tout de même un gros point dans l’histoire, le retour des utilisateurs et sur leurs productivités.





Un changement d’outil ne s’accompagne pas forcément d’une modification de la productivité (visser une vis avec un tournevis de marque X ou de marque Y ne va pas changer la vitesse de rotation, s’il n’y a pas de grosse différence de qualité).


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Si je me rappelle bien (un article que j’avais lu lors d’une tres grosse migration effectuée par Red Hat) le coût financier immédiat est assez élevé, c’est son amortissement après sur le longt terme et le fait d’avoir une infra personalisee de A à Z pour ses besoins qui permet les economies.



Cela commence d’abord par un audit total de l’infra.



Réécriture ou adaptation des logiciels utilisés par le client sur le nouvel OS.

Et généralement quitte à refaire du neuf, on en profite aussi pour améliorer ceux ci afin de coller au mieux à ses besoins (selon la nieuws ils n’ont pas fait que porter Open Office mais l’ont aussi complètement “modifier” pour coller à leurs exigences).



Des phases de test et de validation en interne pour s’assurer que tout marche.



Une formation des personnes clés au centre de la future infra et puis, la migration, ici effectuée petit à petit avec un parc qui mélange ancienne et nouvelle infrastructure.

C’est souvent là que se trouve la phase sensible, il faut tout changer sans que le système ne soit paralysé ou que les clients et services ne s’en aperçoive.

A ce niveau, on duplique aussi les sauvegardes (c’est souvent ici que Red Hat reçoit un coup de main d’IBM), l’originale, la nouvelle et celle intermédiaire qui est “corrompue” par le changement.



Changer l’infra à un prix, le faire sans freiner ou stopper le client en a un aussi et ne rien perdre, casser ou oublier dans ce “déménagement” aussi.



Après, on doit créer sa propre équipe de dev pour s’assurer du suivit et de l’évolution de ses machines puisque contrairement à Red Hat qui fait payer ensuite le SAV via ses licenses, la ville de Munich semble faire cavalier seul.

Faut donc désormais prendre en compte dans son budget annuel une équipe de dev à plein temps.



Même si cela revient moins cher dans le temps mais cela représente quand même un sacré boulot (qui se facture) !

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lysbleu a écrit :



Un changement d’outil ne s’accompagne pas forcément d’une modification de la productivité (visser une vis avec un tournevis de marque X ou de marque Y ne va pas changer la vitesse de rotation, s’il n’y a pas de grosse différence de qualité).





On parle de plusieurs dizaines de soft dont certains réecrient pour l’occasion, de serveur, d’OS, d’infra,…

Si tu compare ca a des tournevis dont le secret c’est leur similarité…



Avant de me répondre essaye d’éteindre ton PC sur W8 depuis l’interface desktop compte le nombre de clique puis refait le avec n’importe quel linux et compare le résultat.


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aureus a écrit :



On parle de plusieurs dizaines de soft dont certains réecrient pour l’occasion, de serveur, d’OS, d’infra,…

Si tu compare ca a des tournevis dont le secret c’est leur similarité…



Avant de me répondre essaye d’éteindre ton PC sur W8 depuis l’interface desktop compte le nombre de clique puis refait le avec n’importe quel linux et compare le résultat.





Je suis dubitatif quant à la pertinence du critère, mais 3 pour linux et 2 pour W8 sauf qu’on perds du temps parce qu’il faut rester un instant avec la souris au bon endroit pour que le menu apparaissent donc légèrement plus lent pour W8 je dirais <img data-src=" />.



Sinon tous les soft qui ne sont pas interfacés avec les utilisateurs, s’ils sont bien fait ça ne rajoute du travail qu’aux informaticiens, et pour les autres ça devrait être à peu près équivalent s’ils ont été bien pensé.


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lysbleu a écrit :



Je suis dubitatif quant à la pertinence du critère, mais 3 pour linux et 2 pour W8 sauf qu’on perds du temps parce qu’il faut rester un instant avec la souris au bon endroit pour que le menu apparaissent donc légèrement plus lent pour W8 je dirais <img data-src=" />.



Sinon tous les soft qui ne sont pas interfacés avec les utilisateurs, s’ils sont bien fait ça ne rajoute du travail qu’aux informaticiens, et pour les autres ça devrait être à peu près équivalent s’ils ont été bien pensé.





Bas voila, c’est plus rapide pour linux que pour W8 et la on parle d’action basique qu’on fait chaque jour.



Je reprend l’exemple de la gestion des numéro de titres dans Word ca peut vite devenir galère et y’a moyen pour d’autre suite d’optimiser ca pour gagner du temps.



Pour la partie serveur, c’est des calculs de complexité algorithmique comme j’en ai pas fait depuis longtemps <img data-src=" />


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aureus a écrit :



Personne ne dit le contraire maintenant toi t’en a l’air certain vu qu’apparemment t’as eu un retour de 15k users.



Et l’administration ne se limite pas à open office, y’a des dizaines de soft interne.



Et pour la x-ieme fois faut arrêter de se victimiser, j’ai jamais dit qu’il y aurait forcement une perte de productivité ou un gain ou rien du tout, maintenant c’est un paramètre important à prendre en compte et un retour des principales intéressées seraient intéressant.



Enfin bon si pour toi l’administration c’est juste des mecs qu’écrivent des documents et qu’envoient des mails..







Un retour des principaux intéressés ? Pourquoi pas. Sauf qu’il ne t’apprendra pas forcément ce que tu souhaites.



Cela serait par contre un bon indicateur sur la qualité du travail effectué et l’accompagnement des utilisateurs.



Quelques question que je t’invite à te poser :



La productivité sur un logiciels métier dépends t’elle vraiment du système d’exploitation utilisé ? N’est t’elle pas plutôt tributaire du talent et des compétences de ceux qui les écrivent ?



Vu qu’actuellement la tendance est à l’utilisation du navigateur web pour servir d’interface a des logiciels de type “administratif”, comment pourrait t’on trouver une variation significative en fonction du système d’exploitation ?



Posons évidement le fait qu’on compare des Os qui ont un niveau de fonctionnement correct dans leurs interfaces et des navigateur web de qualité.


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lysbleu a écrit :



Je suis dubitatif quant à la pertinence du critère, mais 3 pour linux et 2 pour W8 sauf qu’on perds du temps parce qu’il faut rester un instant avec la souris au bon endroit pour que le menu apparaissent donc légèrement plus lent pour W8 je dirais <img data-src=" />.



Sinon tous les soft qui ne sont pas interfacés avec les utilisateurs, s’ils sont bien fait ça ne rajoute du travail qu’aux informaticiens, et pour les autres ça devrait être à peu près équivalent s’ils ont été bien pensé.







Pour Linux, il faut compter avec le fait qu’il y a de nombreux environnements graphiques disponibles. Et beaucoup de personnalisation possibles pour chaque environnement.



Sur certains environnements, le bouton d’extinction est accessible en un seul clic.


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De la concurrence, c’est tout ce qu’on a besoin, libre ou pas libre.

Aucun de ces 2 derniers ne fait faire de réelles économies.

On ne peut pas chiffrer le ressenti utilisateur, on ne peut pas chiffrer la pérennité, on ne peut pas chiffrer le temps de dév. pour corriger les bugs, on ne peut pas chiffrer ce que le libre empêche, ou que le propriétaire empêche de faire, on ne peut pas chiffrer le manque d’interopérabilité de l’un ou l’autre.



Y a que la concurrence qui fait bouger le monde, faire mieux qu’un autre pour le dépasser. Trop de libre : pas bien dans certains secteurs, trop de propriétaire pas bien non plus. etc.



Très bien tout ça, mais vous m’avez compris, à ne pas généraliser…

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Indépendance en pleine affaire Prisme. Que du bon!

Il faudrait cependant une initiative Européenne.



Saluons le courage politique Munichois!

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Munichois qui mal y pense ! <img data-src=" />

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aureus a écrit :



Bas voila, c’est plus rapide pour linux que pour W8 et la on parle d’action basique qu’on fait chaque jour.







Moi ça me prend le même temps : j’appuie sur le bouton power et le PC se démerde pour s’arrêter proprement… ou alors je ne l’éteins pas <img data-src=" />







sr17 a écrit :



Pour Linux, il faut compter avec le fait qu’il y a de nombreux environnements graphiques disponibles. Et beaucoup de personnalisation possibles pour chaque environnement.



Sur certains environnements, le bouton d’extinction est accessible en un seul clic.







Sous windows tu peux très bien faire un raccourci sur la commande shutdown aussi :)







lysbleu a écrit :



Je suis dubitatif quant à la pertinence du critère, mais 3 pour linux et 2 pour W8 sauf qu’on perds du temps parce qu’il faut rester un instant avec la souris au bon endroit pour que le menu apparaissent donc légèrement plus lent pour W8







tu peux faire bouton droit en bas à gauche (ou le bouton Windows sous 8.1) et choisir arrêter :)



Bref, il y a tout de même des exemples un poil plus pertinent que le bouton d’arrêt <img data-src=" />


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after_burner a écrit :



Je dis pas que ça vaut pas le coup, mais que, comme pour l’Allemagne ici, il faut que la migration soit bien faite et dans la mesure du possible.



Les derniers épisodes sur le contrat entre MS et le ministère de la défense, dans les articles de PCINpact, ont avait quand même l’impression que l’AFUL? (me rappelle plus le nom exact) voulait que les accords soient annulés et que LIBRE OFFICE remplace MS OFFICE, comme ça sur commande…



J’ai peut être mal interprété la chose cela dit.







Oui, j’ai bien vu que tu n’as pas indiqué que tout ça était vain. J’ai pas voulu signifier que tu es contre quoique ce soit.

Absolument d’accord pour que tout ça soit bien fait… et ce ne sera pas le cas dans la précipitation.



Je sais pas si tu as mal interprété la chose. Je me souviens effectivement de certaines propositions “dans les choux”, assez en dehors des réalités, de nos capacités. Je me dis que des deux côtés, ça s’enflamme assez rapidement et que pour défendre son bout de gras, bien faire passer l’idée, les propositions se transforment parfois en paroles radicales (que l’on sait bien inapplicables en l’état).


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Ramichou a écrit :



Ca reste une donnée à nuancer. Dans le cas de cette ville, la migration s’est bien déroulée, et atteint donc l’objectif d’économies, maintenant, si tu as :




  • Des applis desktop windows uniquement

  • Des applis web IE uniquement

  • Des utilisateurs qui grognent dès qu’on souhaite touches à leur outil de travail

    Alors, ca pourrais moins bien se passer.



    Bref, suivre l’exemple, oui, mais surtout pas aveuglément !







    Dans ce cas la première chose à faire pourrait de faire évoluer leurs appli vers du cross-plateformes.



    Réellement impressionné par l’initiative ! Quelqu’un saurait-il s’ils appliquent la même politique dans l’édication?


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befa31 a écrit :



C’est pas 11 millions d’Euros sur un an mais ces dernières années sur une période de 10 ans, bon au final ça fait une belle économie quand même!





Effectivement, my bad <img data-src=" />

Ça reste une économie non négligeable.







Ramichou a écrit :



Ca reste une donnée à nuancer. Dans le cas de cette ville, la migration s’est bien déroulée, et atteint donc l’objectif d’économies, maintenant, si tu as :




  • Des applis desktop windows uniquement

  • Des applis web IE uniquement

  • Des utilisateurs qui grognent dès qu’on souhaite touches à leur outil de travail

    Alors, ca pourrais moins bien se passer.



    Bref, suivre l’exemple, oui, mais surtout pas aveuglément !





    Je ne doute pas que la ville de Munich avait tout ça.



  • des applis Windows seulement : d’après la news au moins MS-Office (puisqu’ils sont passés à Libre Office). Après j’imagine qu’ils avaient tout un tas de logiciels propriétaires Windows-only pour gérer le personnel, les démarches administratives, etc. Bref je ne doute pas que des applis Windows, ils en utilisaient des tonnes.



  • des applis Web IE uniquement : je ne sais pas si Munich en a / en avait, mais si c’est le cas de toute façon il faut migrer… Miser sur IE-uniquement avec ActiveX et compagnie aujourd’hui, c’est complètement obsolète. Si c’est de l’intranet je comprends que tant que ça marche on n’y touche pas, mais si c’est des applis Web pour le public (démarches administratives…) c’est carrément suicidaire vu les parts de marché des navigateurs aujourd’hui (IE &lt; 50%, Firefox, Chrome, Safari sont entrés dans la danse).



  • des utilisateurs qui râlent : c’est certain, dès qu’il y a le moindre changement les utilisateurs râlent. Il se trouve que j’ai bossé dans une structure en Allemagne, et qu’ils sont passés de MS-Office 2003 à MS-Office 2010, avec formations et tout, et tout le monde râlait parce qu’ils n’aimaient pas la nouvelle interface, parce que ça leur faisait perdre du temps… Oui oui les allemands râlent aussi <img data-src=" /> La différence peut-être c’est qu’en France ça aurait dégénéré en mouvement de grève… <img data-src=" />





    Bref ces problèmes sont sans doute inévitables, et ça demande du courage et de l’investissement à tout le monde d’opérer une migration vers du libre : décisionnaires, admin systèmes et réseaux, utilisateurs… Mais l’exemple de Munich montre que c’est faisable, et qu’au bout du compte ils en tirent profit.


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Ich bin ein Berlinuxer !!







(Ah… non merde. C’est par Berlin, c’est Munix . <img data-src=" />)

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Soriatane a écrit :



Il me semble que c’était plutôt l’APRIL, c’est du détail.



Dans l’absolu, les libristes souhaitent d’abord un appel d’offre et pour connaître exactement les besoins du ministère et voir éventuellement les besoins que pourrait recouvrir les logiciels libres. Si il y a des fonctionnalités manquantes, cela peux être programmer dans de nouvelles versions (voir payé en vu d’obtenir le contrat).



Le souci est que le ministère dit que les logiciels libres ne conviennent pas, mais dit pas sur quels points.









malock a écrit :



Oui, j’ai bien vu que tu n’as pas indiqué que tout ça était vain. J’ai pas voulu signifier que tu es contre quoique ce soit.

Absolument d’accord pour que tout ça soit bien fait… et ce ne sera pas le cas dans la précipitation.



Je sais pas si tu as mal interprété la chose. Je me souviens effectivement de certaines propositions “dans les choux”, assez en dehors des réalités, de nos capacités. Je me dis que des deux côtés, ça s’enflamme assez rapidement et que pour défendre son bout de gras, bien faire passer l’idée, les propositions se transforment parfois en paroles radicales (que l’on sait bien inapplicables en l’état).







En effet, bon j’ai déjà donner mon opinion plusieurs fois sur ce débat, mais il faudrait que les différentes parties puissent au moins pouvoir développer leurs solutions en fonction des besoins (même si en attendant une solution aboutie est retenue, cela va de soi).

Pour moi, “Se passer du proprio” n’est pas un objectif. L’objectif c’est d’avoir un produit qui répond aux contraintes dans la mesure des dépenses réalisables, que se soit libre et/ou proprio.



Bon je sais que ce ne sera jamais aussi simple, vu que les termes “promotion du libre” reviennent assez souvent, et qu’il y aura toujours des camps, mais je pense qu’il faut dépasser cela, quand on prend une décision.


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bingo.crepuscule a écrit :



Ha, je vois déjà venir la grogne dans les commentaires, de tous ceux qui vivent des logiciels propriétaires ou y ont des intérêts financiers, de près ou de loin… <img data-src=" />



par contre le commentaire d’un guignol dans ton genre qui aiment profiter du taff des autres sans bourse déliée, comme tous parasites de base, et donc vont défendre Linux bec et ongle, mais bien sûr sous couvert de pseudo idéaux philosophiques, il ne s’est pas fait attendre celui là… <img data-src=" />


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serged a écrit :



Rajoutons que le “coût” de la migration (23M€) a du utiliser des informaticiens locaux, au lieu de passer en royalties chez Microsoft et autres. Que notre ministre du “redressement productif” médite là-dessus plutôt que de soutenir les usines à poulets.



Rajoutons surtout que Microsoft est sûrement le plus gros employeur direct d’informaticiens, et aussi un énorme contributeur d’emplois indirects de par son écosystème en France, et que donc ton commentaire est complètement débile, en plus d’être useless.



rajoutons aussi qu’un ministre n’a de toute façon aucunement besoin de ton invitation pour méditer, et qu’en plus il fait ce qu’il veut et justement il commence par se foutre royalement de ton commentaire de comptoir…


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Un tel projet venant d’une ville dans un lander (la Bavière) considéré à tord ou à raison comme les plus riche, les plus bourgeois et conservateur de toute l’Allemagne c’est quand même aussi une belle performance ^^



J’espère que la ville de Munich va partager et communiquer son expérience avec d’autres.

Comme expliqué par certains je ne suis pas un partisan du libre juste pour “la beauté” du libre mais bien à des outils les plus adaptés (open ou proprio) à ses besoins.



La démarche allemande a l’intérêt de montrer par l’extrême (full libre) que ce genre de démarche même à un très niveau d’infrastructure est possible et surtout rentable.

Mais cela demande quand même une situation politique locale bien stable et pérenne (vu la longueur dans le temps du projet) et une certaine vision et mentalité d’indépendance pour casser des habitudes et les pressions extérieures.

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edrin17 a écrit :



Tant qu’il y a du Libre, il y a de l’espoir !



Ou pas hein… merci de ton intervention <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Ou alors, ils ne préféreront rien dire face aux données factuelles et attendront une prochaine news pour faire leur propagande <img data-src=" />



Un communiste libriste comme toi qui vient nous causer de la “propagande” des autres…??!

Franchement merci pour ce grand moment de rigolade, tu manques pas de souffle mon petit gars <img data-src=" />



Evidemment on ne fera aucun commentaire sur le fait que chez toi les chiffres d’un politicard qui annoncent des économies grâce à linux sont “factuels”, tandis que ceux d’un autre politicard qui annoncerait que linux coute bien trop cher, ce serait de la “propagande” j’imagine… l’impartialité et l’objectivité intellectuelle ce sont tes 2 grandes passions hein <img data-src=" />


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Plymouth a écrit :



Un communiste libriste comme toi qui vient nous causer de la “propagande” des autres…??!

Franchement merci pour ce grand moment de rigolade, tu manques pas de souffle mon petit gars <img data-src=" />



Evidemment on ne fera aucun commentaire sur le fait que chez toi les chiffres d’un politicard qui annoncent des économies grâce à linux sont “factuels”, tandis que ceux d’un autre politicard qui annoncerait que linux coute bien trop cher, ce serait de la “propagande” j’imagine… l’impartialité et l’objectivité intellectuelle ce sont tes 2 grandes passions hein <img data-src=" />







T’es un peu flag quand même… <img data-src=" /><img data-src=" />



Disons que les 2 n’ont peut être pas tord, je doute qu’en France des études de coûts aient été faites sur 10 ans…

Même maintenant il reste à voir ce que va donner cette migration, mais si ils ont pu tenir 10ans cette politique, je pense que l’on peut dire que le plus difficile est passé et que ça devrait aller.



En tout cas, inutile d’opposer logiciel libre et proprio, pour l’utilisateur au moins.


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Une économie de 11 millions d’euros a donc été réalisée d’après ses calculs. Selon la presse allemande, l’objectif premier n’était toutefois pas financier, mais bien de s’affranchir du propriétaire.





Moins de frais pour les contribuables et moins de dépendance vis-à-vis d’une multinationale américaine. Magnifique, non ? Cela me fait penser à notre Gendarmerie nationale.



<img data-src=" />

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Plymouth a écrit :



Un communiste libriste comme toi qui vient nous causer de la “propagande” des autres…??!





Communiste, c’est un peu réducteur. Je suis multi-confessionnel <img data-src=" />



Mais j’assume mon côté “propagandiste” <img data-src=" />







Plymouth a écrit :



Franchement merci pour ce grand moment de rigolade, tu manques pas de souffle mon petit gars <img data-src=" />





Mais de rien <img data-src=" />







Plymouth a écrit :



Evidemment on ne fera aucun commentaire sur le fait que chez toi les chiffres d’un politicard qui annoncent des économies grâce à linux sont “factuels”, tandis que ceux d’un autre politicard qui annoncerait que linux coute bien trop cher, ce serait de la “propagande” j’imagine… l’impartialité et l’objectivité intellectuelle ce sont tes 2 grandes passions hein <img data-src=" />





after_burner le signale, il n’y a pas, à ma connaissance, d’étude de coût sur une telle période, ni les résultats à long terme d’une telle migration.



Mais si tu as des exemples, n’hésites pas à les fournir <img data-src=" />



Là, on a les résultats à long terme d’une migration complète vers le libre d’un parc conséquent, donc cela me semble assez probant.



Et au passage, le libriste que je suis bosse actuellement pour un éditeur américain de logiciels proprios.

Et sans parler de “libre”, je suis assez bien placé pour voir l’impact que le proprio close-source peut avoir, que ce soit en terme de budget (licences, coûts de support, consulting, maintenabilité, etc…), face à des solutions même juste open-source.



Si le proprio peut convenir dans certains cas (particuliers/entreprises) je pense par contre que les administrations publiques ne doivent pas dépendre de solutions propriétaires.


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after_burner a écrit :



En effet, bon j’ai déjà donner mon opinion plusieurs fois sur ce débat, mais il faudrait que les différentes parties puissent au moins pouvoir développer leurs solutions en fonction des besoins (même si en attendant une solution aboutie est retenue, cela va de soi).

Pour moi, “Se passer du proprio” n’est pas un objectif. L’objectif c’est d’avoir un produit qui répond aux contraintes dans la mesure des dépenses réalisables, que se soit libre et/ou proprio.



Bon je sais que ce ne sera jamais aussi simple, vu que les termes “promotion du libre” reviennent assez souvent, et qu’il y aura toujours des camps, mais je pense qu’il faut dépasser cela, quand on prend une décision.





Dans l’absolu je suis d’accord : il faut un appel d’offre neutre, qui ne privilégie aucun acteur du marché, et ensuite le logiciel le mieux adapté est choisi.



Le problème c’est que ça fait 30 ans que Microsoft (et d’autres éditeurs de logiciels propriétaires) ont verrouillé le marché. À partir du moment où une administration a enregistré tous ses documents en .doc et .xls (ou d’autres formats proprio), un critère dans l’appel d’offre est «le logiciel doit être 100% compatible avec les formats dans lesquels nous enregistrons nos données», ce qui n’est possible qu’avec MS-Office. Donc on reprend systématiquement une licence chez le même éditeur parce que c’est le seul à supporter son format, et comme son format est fermé personne d’autre ne peut développer de logiciel, aucun concurrent ne peut émerger (cela devient de moins en moins vrai depuis la standardisation ISO de OOXML, mais c’est très récent -et pour d’autres types de données, tous les formats proprio ne sont pas standardisés).



Dès lors qu’un format de fichier propriétaire est choisi, le marché est complètement verrouillé et les appels d’offre sont biaisés. Le seul moyen d’avoir des appels d’offre véritablement neutres, c’est si les données enregistrées peuvent être lues par plusieurs logiciels, et là il y aura plusieurs éditeurs en concurrence (propriétaires ou libres).


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Plymouth a écrit :



par contre le commentaire d’un guignol dans ton genre qui aiment profiter du taff des autres sans bourse déliée, comme tous parasites de base, et donc vont défendre Linux bec et ongle, mais bien sûr sous couvert de pseudo idéaux philosophiques, il ne s’est pas fait attendre celui là… <img data-src=" />







T’as pas de bol à juger sans connaitre les gens, t’as oublié que tu pouvais tout aussi bien balancer tes critiques sur un mec qui contribue au logiciel libre. <img data-src=" />



La vie ne se résume pas qu’à l’individualisme et à faire du profit, d’autres à côté, s’entraident et s’échangent services et connaissances, et créent de la richesse pour le bien commun…



D’ailleurs je suis très heureux de pouvoir profiter de la générosité de gens ayant bénévolement (ou pas) bossé sur quelque chose, avec l’intention/le choix de faire profiter de leur travail tout le monde via le logiciel libre, je n’en ai pas honte, et je fait parfois la même chose de mon côté.



Et d’ailleurs, je serais encore plus heureux si ça pouvais s’appliquer à notre société !



Ho attends, mais ça émerge déjà, couchsurfing, woofing, SEL, les colibris, entraide autoconstruction, fablabs, kokopelli, écovillages, associations caritatives et culturelles locales en tout genre, AMAP, épiceries associatives, etc… On y vient.


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Plymouth a écrit :



Evidemment on ne fera aucun commentaire sur le fait que chez toi les chiffres d’un politicard qui annoncent des économies grâce à linux sont “factuels”, tandis que ceux d’un autre politicard qui annoncerait que linux coute bien trop cher, ce serait de la “propagande” j’imagine… l’impartialité et l’objectivité intellectuelle ce sont tes 2 grandes passions hein <img data-src=" />





Sauf qu’ici ce n’est pas juste un «politicard» qui balance des chiffres au hasard, c’est la ville de Munich qui annonce les chiffres de ses dépenses. Donc à moins que tu saches de source sûre que les chiffres ont été truqués et qu’il y a un gros complot libriste à Munich, les chiffres donnés sont quand même assez fiables. Donc oui, jusqu’à preuve du contraire, c’est factuel.



Par contre on attend toujours ton «politicard qui annoncerait que linux coute bien trop cher». Des chiffres, une source, quelque chose ? Non bien sûr, c’est tellement plus facile de balancer ses convictions sans rien pour les appuyer… <img data-src=" />


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sr17 a écrit :



Ni même la moindre raison pour qu’il y ait le moindre pourcent.



Il y a toujours eu des polémiques sur le fait de savoir quelle suite était la plus puissante. Mais c’est toujours des polémiques sur des usages avancés. La plupart des usages en entreprise se contentent de fonctionnalités assez basiques que toutes les suites bureautique possèdent.



Et qu’on ne me raconte pas qu’une secrétaire mets plus de quelques heures pour apprendre à taper un courrier sur une autre suite bureautique.



Quand aux utilisateurs, je pourrais aussi vous parler de ceux qui râlent quand ils sont habitées à Open-office et doivent se servir de Ms-Office.







Pas mieux.


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bingo.crepuscule a écrit :



Okay, là on n’est pas dans un débat argumenté, j’ai prévenu la modération, et je ne suis pas prêt de te répondre à nouveau, soit t’es un gros troll, soit c’est de la mauvaise foi, soit t’es juste un gros c*n, dans un cas comme dans une autre, @ bon entendeur, salut.







T’as pas du le connaitre ou lire son historique , sinon tu perdrais pas ton temps pour répondre à cette tache qu’est Plymouth..



Et malheureusement ceux qui l’ont filtré sont obligés de lire ses déchets lorsque vous le citez..



Il a été signalé plusieurs fois par des membres, et comme les modos ne veulent visiblement pas le bannir ou au moins modérer ses commentaires qui ne sont que des insultes et trolls de merde <img data-src=" />


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Félicitations à Munich, un exemple

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Ramichou a écrit :



Ca reste une donnée à nuancer. Dans le cas de cette ville, la migration s’est bien déroulée, et atteint donc l’objectif d’économies, maintenant, si tu as :




  • Des applis desktop windows uniquement

  • Des applis web IE uniquement







    Si c’est codé avec les pieds en effet ça va être casse-couille


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Plymouth a écrit :



Non non, tu as juste craché sur ceux qui pourrait défendre les produits de Microsoft, et comme pour l’autre : avant de te préoccuper de ceux qui vantent soi-disant leur crémerie, occupe-toi de toi et de tout les témoins de Jéhovah qui passent leur temps à nous saouler qu’il faut passer sous linux, que çaytrôbien, que MS çaylemal, etc… les mêmes blabla bullshits qu’on a toujours entendu, pis tais-toi donc tu nous saoules sérieux à essayer de faire le malin en racontant n’importe quoi, reviens nous voir quand ce que tu raconteras aura un minimum de sens va <img data-src=" />







En tant que grand prêtre des témoins de jéovah, je plussoie bingo.crepuscule, mais laisse-moi te faire un cadeau en cette citation de Descartes :





« Considère maintenant (…) qu’on détache l’un de ces prisonniers, qu’on le force à se dresser… ». Ici, le philosophe en appelle à l’identification du prisonnier soudainement confronté à un brusque changement, incarné par une situation nouvelle pénible ou par une idée nouvelle remettant en cause les préjugés anciens. « Il souffrira et l’éblouissement l’empêchera de distinguer les objets dont tout à l’heure il voyait les ombres ».



Le philosophe aborde le déni de réalité, première étape de la confrontation violente de l’esprit humain à l’inattendu : l’annonce d’une rupture, d’un rejet, d’une transformation radicale des habitudes aussi évidentes que « confortables ». Platon dénonce le conformisme intellectuel dans lequel les habitudes d’opinion sont considérées à tort comme normes représentatives de la condition humaine.



Le philosophe poursuit son développement de l’allégorie. À la découverte du monde réel, la perplexité du prisonnier est naturellement grande. La réalité perçue avec plus de justesse ne saurait lui apparaître que « fort douteuse et incertaine » (René Descartes - Première Méditation).





YEAH, BLABLA BULLSHITS !


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[quote:] Nil:



Il faut dire qu’une nouvelle distribution sur mesure a dû être réalisée,[/quote]









Si on se base sur la news précédente, c’est une Debian qui a servi à réaliser cette distribution.



Est ce qu’il y a plus d’infos ou précisions sur les modifs apportées ?




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manuardo a écrit :



Si on se base sur la news précédente, c’est une Debian qui a servi à réaliser cette distribution.

Est ce qu’il y a plus d’infos ou précisions sur les modifs apportées ?







Un noyau compilé et patché selon leurs désirs, et un compositeur maison forké d’un autre, pour le reste, c’est peu ou prou, du standard.


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La ville de Munich va-t-elle continuer de mettre la main au porte monnaie afin de faire évoluer ses logiciels ?

L’offre libre proposée par la ville de Munich est moins onéreuse, quel est le salaire moyen d’un tech ou d’un dev chez Microsoft ? Quel est-il pour la ville de Munich ?

Espérons que la ville de Munich aura les moyens de former continuellement son personnel technique à l’évolution de la technologie afin de ne pas arriver à un échec lamentable.

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Toutes les grosses compagnies Américaines font de bons produits, que ça soit Microsoft, iNTEL et même IBM, le soucis avec eux c’est la façon dont ils imposent leurs lois à grand coup de pression sur les gouvernements, et j’irais même jusqu’à penser que c’est en accord avec le gouvernement Américain lui même ..

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bingo.crepuscule a écrit :



Pas du tout, ce titre (et non un grade) existe toujours, il n’est donné qu’aux hauts dignitaires de l’armée, très rarement, le dernier à l’avoir été l’a été à titre posthume, en 1984, au général Kœnig, décédé en 1970.





Je voulais dire qu’après Pétain cela n’a été donné qu’à titre postume.



Mais wikipédia me dit que j’ai tord:

fr.wikipedia.org WikipediaLe maréchal Juin est la dernière personne a avoir obtenu ce titre de son vivant.


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sr17 a écrit :



Ni même la moindre raison pour qu’il y ait le moindre pourcent.



Il y a toujours eu des polémiques sur le fait de savoir quelle suite était la plus puissante. Mais c’est toujours des polémiques sur des usages avancés. La plupart des usages en entreprise se contentent de fonctionnalités assez basiques que toutes les suites bureautique possèdent.



Et qu’on ne me raconte pas qu’une secrétaire mets plus de quelques heures pour apprendre à taper un courrier sur une autre suite bureautique.



Quand aux utilisateurs, je pourrais aussi vous parler de ceux qui râlent quand ils sont habitées à Open-office et doivent se servir de Ms-Office.





Personne ne dit le contraire maintenant toi t’en a l’air certain vu qu’apparemment t’as eu un retour de 15k users.



Et l’administration ne se limite pas à open office, y’a des dizaines de soft interne.



Et pour la x-ieme fois faut arrêter de se victimiser, j’ai jamais dit qu’il y aurait forcement une perte de productivité ou un gain ou rien du tout, maintenant c’est un paramètre important à prendre en compte et un retour des principales intéressées seraient intéressant.



Enfin bon si pour toi l’administration c’est juste des mecs qu’écrivent des documents et qu’envoient des mails..


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malock a écrit :



Ah non non ! Si la tâche que tu faisais en 10 minutes, il te faut maintenant une heure MAIS que les 50 minutes du coût supplémentaire sont dilués dans les gains financiers dû au changement d’écosystème logiciel, alors non… il n’y a pas de problème.





Les gains financiers sont écrit dans la news, 10M de mémoire. Et j’ai jamais dit qu’il y aurait un problème, ptet que c’est bénéfique et qu’il y a un gain de temps, ptet rien.



Pour faire simple sous word la gestion des titres est une vrai galère, t’es vite arrivé à bosser une ou deux heures pour uniformiser tout ca. Si sous open office ca prend moins de temps, ils sont gagnant.



Pareil pour les numéro de page, ….



Et ca sans parler des logiciels spécialisés.


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J’aimerais bien savoir où sont passés les 23 millions ?

Parce que bon, qu’ils fassent développer un Linux spécialement adapté à leurs besoins, OK je peux comprendre. Il faut payer des types pour faire ce boulot.

Par contre, Firefox et LibreOffice sont gratuits. Je veux qu’il faut payer aussi les gars qui ont installé tout ça sur leurs PC, mais 23 millions au total, ça fait chèros.

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Plymouth a écrit :



Rajoutons surtout que Microsoft est sûrement le plus gros employeur direct d’informaticiens, et aussi un énorme contributeur d’emplois indirects de par son écosystème en France, et que donc ton commentaire est complètement débile, en plus d’être useless.







Même si ce que tu dit est vraiment, tu ne peux peux contredire l’idée simplement mathématique qu’a investissement égal, une solution libre crée plus de richesses localement qu’un solution proprietaire surtout chez un gros comme MS.



Prenons l’exemple d’une université qui veut fournir un service type MSexchange pour ses 120 000 Bal (UniStra par exemple) , le cout en licences sera forcément énorme, la ou une solution libre permettra de créer des emplois internes qui géreront la solution, la richesse publique dépenser créant une richesse locale forcément plus importante que la petite marge et le petit contrat de support que le revendeur MS aurait touché.



C’est juste Mathématique.


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moi1000 a écrit :



J’aimerais bien savoir où sont passés les 23 millions ?

Parce que bon, qu’ils fassent développer un Linux spécialement adapté à leurs besoins, OK je peux comprendre. Il faut payer des types pour faire ce boulot.

Par contre, Firefox et LibreOffice sont gratuits. Je veux qu’il faut payer aussi les gars qui ont installé tout ça sur leurs PC, mais 23 millions au total, ça fait chèros.







AMHA cela ne se limite pas à quelques outils comme le navigateur et une suite bureautique.

Visiblement, c’est l’ensemble (postes de travail, infra, serveurs) qui a été changé. Donc probable ré-écriture des applications “métier” qu’utilisent les fonctionnaires, achat de postes en adéquation avec le système choisi, etc..



Si l’on ajoute, entre autres, les formations des techniciens et celles des utilisateurs, les sous-traitants locaux engagés, ce n’est pas une mince affaire…





PS: Merci bingo.crepuscule <img data-src=" />


Munich enfin Libre

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