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Recouvrement des amendes : SNCF et RATP pourront bientôt accéder aux données du fisc

Les yeux dans l'adresse

Recouvrement des amendes : SNCF et RATP pourront bientôt accéder aux données du fisc

Le 20 octobre 2015 à 13h30

Afin de faciliter le recouvrement des PV, le gouvernement a décidé d’obliger l’administration fiscale (notamment) à fournir à la RATP ou à la SNCF l’état civil et l’adresse des personnes écopant d’une amende – par exemple pour défaut de titre de transport. Une proposition de loi sera prochainement débattue en ce sens devant le Parlement.

Le problème est bien connu de la SNCF, comme l’expliquait Le Figaro en 2010 : « Nombre de resquilleurs livrent une fausse adresse au contrôleur et cela suffit à perdre leur trace. » Cette ruse est notamment constatée chez les contrevenants dont la carte d’identité mentionne une adresse périmée.

Hier, lors du Comité national de sécurité dans les transports en commun (CNSTC), le secrétaire d’État aux Transports Alain Vidalies a ainsi fait valoir que plus de 40 % des PV dressés par les agents assermentés revenaient avec la mention « Pli non distribué ». Résultat, le taux de recouvrement des amendes serait particulièrement bas en France, de l’ordre de 14 % à la RATP par exemple.

Un « droit de communication » à la disposition d'Eurolines, la SNCF, la RATP, etc.

Pour faciliter l’identification des fraudeurs, la majorité socialiste a donc décidé d’octroyer un « droit de communication » aux transporteurs. L’idée ? Fiabiliser l'identité et l'adresse des contrevenants grâce à une vérification auprès des données détenues par l’administration fiscale et des organismes sociaux (Sécurité sociale...).

Sauf qu’avant de pouvoir mettre en place un tel dispositif, les pouvoirs publics doivent procéder à des évolutions législatives. Le gouvernement compte ainsi sur la proposition de loi déposée au début du mois par le député Gilles Savary (PS). Son article 9 permet en effet aux agents chargés du recouvrement, spécialement désignés et habilités par l’exploitant, de « demander » et « recevoir » des « administrations publiques » (« notamment » des administrations financières et des organismes de sécurité sociale) les renseignements relatifs « à l’état civil des débiteurs et à l’adresse de leur domicile ». Le secret ne pourra dès lors plus être opposé à la SNCF ou la RATP.

Les demandes des opérateurs et les renseignements communiqués en réponse (état civil et adresse) seront transmis par l’intermédiaire d’une « structure unique, commune aux exploitants » – et dont les contours devront être précisés ultérieurement, par décret en Conseil d’État. Il faudra donc patienter un peu avant de savoir sous quel délai et de quelle manière les contrôleurs pourront concrètement procéder à ces vérifications.

Si cette proposition de loi n’a pas encore été inscrite à l’ordre du jour de l'Assemblée nationale, très vraisemblablement à cause des discussions budgétaires qui viennent tout juste de débuter, le gouvernement a d’ores et déjà choisi d'engager ce texte sous procédure d’urgence. Cela signifie qu’il ne devrait faire l’objet que d’une seule lecture par chambre.

Commentaires (412)

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Ah mince moi qui croyais qu’on avait des policiers pour cela…

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Ben voyons… piétinons encore un peu plus les données personnelles des gens au nom d’une entreprise qui ne sait pas se remettre en question…

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the_frogkiller a écrit :



Ah mince moi qui croyais qu’on avait des policiers pour cela…







Des agents du service publique pour aller faire appliquer la loi dans une entreprise privée ? Mais quel monde merveilleux ^^



J’ai hâte que les CRS viennent me voir pake je ne bois pas mon café dans la sale de pause ^^


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Faire ce genre de cadeau à deux boites qui ont été épinglées par la cour des comptes, nice <img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Des agents du service publique pour aller faire appliquer la loi dans une entreprise privée ? Mais quel monde merveilleux ^^



J’ai hâte que les CRS viennent me voir pake je ne bois pas mon café dans la sale de pause ^^





il y a une brigade spéciale de policier dans le métro et des policiers sont parfois présents quand il y a des campagnes de contrôles des titres de transports.


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j’ai déménagé tellement de fois qu’aucune de mes cartes n’a la bonne adresse.

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the_frogkiller a écrit :



Ah mince moi qui croyais qu’on avait des policiers pour cela…



Pour cela quoi?





the_frogkiller a écrit :



il y a une brigade spéciale de policier dans le métro et des policiers sont parfois présents quand il y a des campagnes de contrôles des titres de transports.



Rien à voir donc avec le recoupement de données.


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Cela déborde trop …comme le fait qu’ils peuvent virer qqun sans raison alors que tu as payé ton billet …en prétextant que tu ne te laisses pas palper les nibards ou ton petit cul ou bien fouiller ta vie privée de ton sac par les agents de contrôle ….



Bienvenu à Gattaca , Libria …

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Comme dirait le pharmacien; oui, on marche sur la tête…



De quel droit des données fiscales peuvent être vendues/données à des entreprises?



Ce sera le tour de qui demain?

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Et quand est ce que ces deux entreprises vont elles ce manger une grosse amende dans la gueule pour leur pietre gestion et qualite de service ?



Encore une semaine ou deux de cela je lisais des stats fourni sur le blog du RER A comme quoi 80% des trains serait a l’heure … je sais pas si je voulais plurer ou rire tellement cette stat est absolument fausses, aujourd’hui meme aux heures creuses ils n’arrivent plus a etre a l’heure … un pauvre incident prend une demie journée a etre resorbé … c’est du grand n’importe quoi. 10 ans de travaux qui vous condament a rester chez vous le soir pour soit disant morderniser les lignes et tout est de pire en pire …. dernier incident majeur en date, il y a une semaine et demie, incendie a nanterre prefecture, delai de remise en marche: 5 jours, bravo les gars …

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the_frogkiller a écrit :



il y a une brigade spéciale de policier dans le métro et des policiers sont parfois présents quand il y a des campagnes de contrôles des titres de transports.







Arf :x Monde de merde tiens


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hellmut a écrit :



oui donc on est d’accord.

l’ile de Man et Monaco ne font pas partie de l’UE, c’est bien marqué.

par contre les 3 territoires en question font bien partie du territoire fiscal communautaire.



concernant Saint Marin:

“Depuis le 1er janvier 2002, à la suite d’un accord avec l’Union européenne, Saint-Marin utilise officiellement l’euro comme nouvelle monnaie, et a l’autorisation de frapper ses propres pièces avec une face nationale, tout comme les États-membres de la zone euro.”







Oui on est d’accord j’ai mal lu ^^


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eglyn a écrit :



Tu changes juste le terme, c’est quoi un “sacrifice” ?

Et puis aucun règle ne t’empêche de te sacrifier pour le bien de tous comme tu dis, à moins que tu considères que de ne pas payer son billet de train en est un…







Ben tenir la porte par exemple. A t on besoin d’un règle écrite pour tenir la porte à qq1 ?


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eliumnick a écrit :



Euh, vraiment ? Ca te fait kiffer de marcher sur la gueule des autres comme ca ? Ah oui c’est vrai toi tu respecte les règles tu es un bon mouton, donc tu as le droit d’écraser ceux qui ne sont pas aussi bien que toi…



Donc selon toi, il faut aider les resquilleurs à frauder? Personnellement, je comprends son action. Un gars qui ne veut pas payer, on ne va pas l’aider à passer. Du coup, on passe, on ferme la porte et qu’il se démerde tout seul, non?



Parce que si on suit ton raisonnement, les gens fraudent, cela crée un manque à gagner et un besoin de plus de contrôleur, donc prix du billets qui augmente, et ainsi de suite. Ne pas aider un gars qui resquillent permet aux personnes en ordre de ne pas forcement payer plus cher.

Ce n’est pas une question de se conformer aux règles, mais de ne pas avoir a payer pour eux.


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eliumnick a écrit :



Ben tenir la porte par exemple. A t on besoin d’un règle écrite pour tenir la porte à qq1 ?





Non, d’ailleurs il n’y en a pas…



&nbsp;


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Pas compris? Qui ne les reconnais pas?<img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



1 : euh non. J’ai simplement dit que les gens de bonnes volontés se comportement naturellement comme la règle le voudrais.





Bah oui, la plus part du temps. Parce que les “règles” du code la route par exemple ? Tout ne peux pas se résumer à des évidences comme “tu ne tueras point”.





eliumnick a écrit :



2 : ben dans un cas il s’agit d’un comportement bien vu, et de l’autre un problème d’une entreprise privée. Libre à toi de te sentir obligé d’aider cette compagnie.





“aider une compagnie” ? La compagnie en question ne fonctionne pas bénévolement. Tu veux prendre le train ? Tu payes le billet. Il n’y a aucune aide là dedans. C’est pas comme un autostoppeur qui refuserait de participer à l’essence, une “règle” de courtoisie en échange d’un service “gratuit”.



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Pour le Vatican y’a rien sur l’Euro, mais j’ai trouvé un truc auquel j’avais jamais pensé.

rien à voir avec la choucroute mais c’est rigolo.

&nbsp;

C’est tellement évident:

“Faute de maternité, il n’y a aucune naissance au Vatican.”



faute de maternité.

la bonne blague.



<img data-src=" />

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+1.

y’en a qui reconnaissent pas le Lux?

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Du grand n’importe quoi… merci la gauche de droite…

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Son affirmation me parait bizarre, vu qu c’est l’un des 6 pays fondateurs et le siège de plusieurs établissements et institutions de l’UE.

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Ami-Kuns a écrit :



Pas compris? Qui ne les reconnais pas?<img data-src=" />





Moi. <img data-src=" />


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j’aurais du m’en douter.<img data-src=" />

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déjà les deux sont des entreprises sont&nbsp;Etablissement Public à Caractère Industriel et Commercial. donc avec une notion de service public.c’est pas microsoft, Google ou Apple hein…..





puis as-tu une idée de combien représente la fraude en en terme de manque à gagner.

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C’est dommage le sujet était intéressant. 14 pages plus tard on se tient la porte au Vatican en parlant du Luxembourg et y a plus rien a sauver… mais bon ça doit être la faute de la gauche et de la droite.



Sinon perso ça ne me choque pas. C’est dommage de devoir en arriver là, mais effectivement ceux qui paient leurs titres de transport prennent en charge tous ceux qui trichent.



&nbsp;

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hellmut a écrit :



Pour la TVA c’est évident, puisque cette taxe n’est pas progressive.

ceci dit, ça serait un énorme bordel à mettre en oeuvre.





On pourrait se dire qu’il ne faut pas garder un système aussi injuste et supprimer purement et simplement cette taxe pour la remplacer par quelque chose de plus équitable.


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eliumnick a écrit :



Tu veux dire qu’il existe des euros qui ne viennent pas de l’UE ? ^^







Ca existe. L’euro est la monnaie officielle du Montenegro



Par contre je suis assez d’accord avec toi sur le fait de frauder… d’autant que je ne compte plus les fois où c’est rendu nécessaire par des appareils de contrôle HS, un pass oublié, l’appareil qui flash le pass mais n’ouvre pas la porte, etc, etc….


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BabyAzerty a écrit :



Et ceux qui râlent ne sont même pas concernés, bravo, j’aime bien ;)

Etant utilisateur régulier des trains et métros, ça me semble légitime que les fraudeurs paient leurs merdes et non les gens honnêtes.

Problème, c’est qu’il n’y a pas beaucoup de fraudeurs qui paient les amendes, alors la SNCF/RATP pompent d’avantage sur le prix des billets/tickets.







Argument déjà démonté : le prix du billet ne couvre que 30% du prix du transport.



Et puis le corollaire de cet argument (“sans les fraudeurs on payerait moins”) est touchant de naïveté ^^


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Pas dis ça ;-)

Mais en effet, sans eux, il y aurait plus de budgets pour permettre plus de réinvestissements au niveau du service par exemple.

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eliumnick a écrit :



Tu veux dire que tu penses qu’il existe un système parfait dans lequel tout ceux que l’on veut qu’ils obéissent obéissent ?



Le type qui veut cacher son identité trouvera toujours un moyen de le faire. Tiens Minority Report me vient à l’esprit comme exemple.





Le problème dans notre cas, c’est que c’est une pratique courante à la portée de n’importe qui. &nbsp;

L’objectif est de rendre ça plus difficile, et pas à laportée de tous. Après il est toujours possible d’avoir une fausse carte d’identité.


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athlon64 a écrit :



T’as pas du te connecté avec le bon compte, c’est Louis_XIV qui dirait ca <img data-src=" />





Désolé, mais je ne suis pas ce bâtard d’usurpateur du trône de la Maison Bourbon <img data-src=" />


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Bien sûr que si je suis concerné, j’aimerai bien prendre le train pour voyager. Les 6 premiers mois de l’année je bossais à 100km de chez moi mais j’avais calculé que le train revenait 5x plus cher que la voiture.

&nbsp;

Et sinon je me demande d’où ils sortent leurs chiffres sur la fraude, comment peuvent ils compter le nombre de personnes qui ne payent pas et ne sont pas verbalisées ? Chapeau magique ?

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eliumnick a écrit :



Oui ^^



Mais j’ai la flemme de rechercher l’article ^^



Edit : Maintenant que tu le dis j’ai un doute. Est ce le permis ? Ou est ce la CG ?







Ce serait plutôt la CG, pour le permis ce n’est pas obligatoire


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ActionFighter a écrit :



La SNCF n’est pas exempte de toute critique, mais à sa décharge, bon nombre de retard sont directement causés par les voyageurs ou par des incidents sur les voies ferroviaires, de plus l’entretien du réseau n’était encore récemment pas à sa charge, mais à celle de Réseau Ferré de France, entreprise privée, et qui a été réintégré à la SNCF au début de l’année.

Pour connaître des gens qui travaillent à la maintenance des TGV, les travaux de maintenance des voies étaient effectué au rabais par du personnel pas assez qualifié pour dégager un max de bénéfice.





Je n’ai jamais prétendu que la SNCF était directement responsable de 100% des dysfonctionnements. Mais de là à l’exonérer, y a un pas (de géant) que je n’oserais pas franchir.



Pour ce qui est des travaux d’entretien des voies, je confirme par l’exemple : réception de fin de journée de travaux impossible car parmi les ouvriers sous-traitant (et sous-payé), aucun ne parle le français. C’est un motif de retard récurent.



Mais ce n’est qu’un détail dans la gabegie permanente et généralisée. Pour la blague, ma dernière pérégrination amusante : train adressé sur une autre destination que celle prévue/affichée (sans que ça ne choque qui que ce soit pendant plus d’une demi heure, bonjour l’étude de voie par le chauffeur !) -&gt; poireautage en gare du mauvais parcours -&gt; retour au point de départ :: poireautage complémentaire (avec la SUGE sur le quai en guise de garde-chiourme — On se serait cru au départ pour la Pologne)&nbsp; : au final : 1:50 de retard sur un trajet d’environ 1 heure.

&nbsp;

/3615MyLife


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graphseb a écrit :



Je n’ai jamais prétendu que la SNCF était directement responsable de 100% des dysfonctionnements. Mais de là à l’exonérer, y a un pas (de géant) que je n’oserais pas franchir.





Je ne t’accusais pas de tels propos, c’était juste une intro pour annoncer que je voulais contrebalancer tes propos.







graphseb a écrit :



Pour ce qui est des travaux d’entretien des voies, je confirme par l’exemple : réception de fin de journée de travaux impossible car parmi les ouvriers sous-traitant (et sous-payé), aucun ne parle le français. C’est un motif de retard récurent.





<img data-src=" />



RFF aimait beaucoup les travailleurs détachés sous-payés.







graphseb a écrit :



Mais ce n’est qu’un détail dans la gabegie permanente et généralisée. Pour la blague, ma dernière pérégrination amusante : train adressé sur une autre destination que celle prévue/affichée (sans que ça ne choque qui que ce soit pendant plus d’une demi heure, bonjour l’étude de voie par le chauffeur !) -&gt; poireautage en gare du mauvais parcours -&gt; retour au point de départ :: poireautage complémentaire (avec la SUGE sur le quai en guise de garde-chiourme — On se serait cru au départ pour la Pologne)  : au final : 1:50 de retard sur un trajet d’environ 1 heure.

 

/3615MyLife





Il y aura toujours des ratés et des améliorations peuvent être envisagées, notamment au niveau de la communication. Mais en comparaison de services ferroviaires d’autres pays, je pense que l’on est pas les plus mal lotis.


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tybreizh a écrit :



Ce serait plutôt la CG, pour le permis ce n’est pas obligatoire







Merci pour la précision.


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graphseb a écrit :



Je n’ai jamais prétendu que la SNCF était directement responsable de 100% des dysfonctionnements. Mais de là à l’exonérer, y a un pas (de géant) que je n’oserais pas franchir.



Pour ce qui est des travaux d’entretien des voies, je confirme par l’exemple : réception de fin de journée de travaux impossible car parmi les ouvriers sous-traitant (et sous-payé), aucun ne parle le français. C’est un motif de retard récurent.



Mais ce n’est qu’un détail dans la gabegie permanente et généralisée. Pour la blague, ma dernière pérégrination amusante : train adressé sur une autre destination que celle prévue/affichée (sans que ça ne choque qui que ce soit pendant plus d’une demi heure, bonjour l’étude de voie par le chauffeur !) -&gt; poireautage en gare du mauvais parcours -&gt; retour au point de départ :: poireautage complémentaire (avec la SUGE sur le quai en guise de garde-chiourme — On se serait cru au départ pour la Pologne)  : au final : 1:50 de retard sur un trajet d’environ 1 heure.

 

/3615MyLife







Complétement d’accord avec toi. La SNCF a voulu avoir le train de vie de l’Elysée, donc pour marger à fond ils sous traitent la ou c’est le moins cher possible….



Non mais vraiment ? Tu crois vraiment que les dysfonctionnement que tu pointes sont imputables à la SNCF ? Pour infos, le budget trop serré n’est pas de la responsabilité de la SNCF.


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tybreizh a écrit :



Ce serait plutôt la CG, pour le permis ce n’est pas obligatoire





Il me semble que l’adresse de la carte grise doit être la même que celle présente sur le certificat d’assurance du véhicule aussi.

&nbsp;Cela a bien failli me coûter 90 euros. J’ignorais vraiment ça. La personne est restée compréhensive.

Je n’ai pourtant toujours pas effectué le changement <img data-src=" />


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<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



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Royal annonce et édits :



Par décret royal il est décidé qu’en se jour du 21 octobre de l’an de grâce 2015, le sieur ActionFigther était privé du droit de circuler sur l’ensemble de nos terres. La population est invité à la lapidée à vue.



Il est également rappeler que seule les Hommes de noble extraction ont le droit de circuler sur la chaussée, le mal nommé (et fort pénible) ActionFigther n’a donc jamais profité de privilèges l’autorisant à circuler ailleurs que sur le trottoir (endroit ou il exerce son activité professionnelle). En cas d’accident sa ‘responsabilité’ serait engagée.



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Fin de la royale transmission, vous pouvez reprendre vos pathétiques existences de non noble,



Votre très aimée altesse royale Louis XIV.



Bisous

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jinge a écrit :



Tiens, c’est marrant ça, pourquoi? ^^ C’est tellement plus pratique à transporter (à perdre aussi, ok, mais quand même c’est moins encombrant! et on ne perd pas sa CB tous les jours non plus! )





Plus pratique c’est sur (mon papier rose est deux partie maintenant <img data-src=" />) mais j’ai deja assez de puce dans mon portefeuille, j’ai pas envie d’en rajouter une. Même si les infos dessus sont les même que sur le papier rose, ca commence un peu a m’embeter qu’on impose que tout soit foutu dans des fichiers informatiques. Et tant qu’il n’est pas imposé, je ne le changerai pas (2035 donc)


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malock a écrit :



Il me semble que l’adresse de la carte grise doit être la même que celle présente sur le certificat d’assurance du véhicule aussi.

 Cela a bien failli me coûter 90 euros. J’ignorais vraiment ça. La personne est restée compréhensive.

Je n’ai pourtant toujours pas effectué le changement <img data-src=" />







Hein ??? C’est nouveau ?



J’ai roulé pendant pas mal de temps avec mon permis à mon adresse, la CG à l’adresse de mon père, et l’assurance à mon adresse. Et jme suis fait contrôlé plusieurs fois, et jamais eu la moindre remarque la dessus.


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ActionFighter a écrit :



Les banques ont accès à tout un tas de fichiers gérés par la Banque de France et les services du FISC, et pas que dans le cas de la fraude fiscale : http://www.banque-info.com/fiches-pratiques-bancaires/les-fichiers-des-banques







Je ne vois pas trop ce que la liste des fichiers dans lesquels tu es présent vient faire dans cette discussion. <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Il y aura toujours des ratés et des améliorations peuvent être envisagées, notamment au niveau de la communication. Mais en comparaison de services ferroviaires d’autres pays, je pense que l’on est pas les plus mal lotis.



Au niveau communication en ce qui me concerne (Transilien), c’est sans objet. Petite ligne de banlieue, les gens se connaissent et partagent les infos : nous sommes souvent mieux renseignés que ce que le conducteur peut/veut en dire. Pour les mises à quai avec l’habitude on ne regarde plus les affichages mais on combine n° de rame et horaire. Quand on nous abandonne en pleine brousse (panne, petit poussin sur les voies, etc.) avec la promesse d’un bus dans moins de 3 heures, le co-voiturage des amis est plus performant.



&nbsp;Le système D est quasiment toujours meilleur que l’info / le service officiel(le). D’où ma remarque sur la perception que peuvent avoir les gens de la valeur / qualité du service qu’ils paient. Bien-sûr, je ne préjuge pas de ce qui peut exister ailleurs (en mieux ou en pire). J’imagine qu’au Penjab tout n’est pas rose non plus sur les voies ferrées…



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eliumnick a écrit :



Euh ? Et en quoi ca répond aux question que je t’ai posé ?





Je compare aux chiffres que j’avais trouvés.

100M€ de manque à gagner à comparer:




  • au résultat net de la RATP en 2014: 300M€

  • au chiffre d’affaire de la RATP: 5800M€ (soit 1.7% du CA)

    &nbsp;


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ActionFighter a écrit :



La raison est de répondre à certains problèmes rencontrés par certains services publics dans le recouvrement de la fraude. Tout comme le FICP a été crée pour répondre à certains problèmes rencontrés par des sociétés privées dans le recouvrement d’impayés.



Quant à la Sécu, tes dernières nouvelles datent un peu <img data-src=" />





Ça ne change pas sa vocation.


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Obidoub a écrit :



Bien sûr que si je suis concerné, j’aimerai bien prendre le train pour voyager. Les 6 premiers mois de l’année je bossais à 100km de chez moi mais j’avais calculé que le train revenait 5x plus cher que la voiture.

&nbsp;

Et sinon je me demande d’où ils sortent leurs chiffres sur la fraude, comment peuvent ils compter le nombre de personnes qui ne payent pas et ne sont pas verbalisées ? Chapeau magique ?



service-public.fr Service Publicservice-public.fr Service PublicJ’ai du mal à croire que ça puisse être plus cher pour un salarié de prendre le train avec l’obligation par l’employeur de rembourser 50% du titre de transport.

En prenant une base de 21 jours de travail tu parcours 4200km par mois (aller/retour) soit environ 4 pleins donc tu dépasse déjà les plus de 200€ de carburants par mois sans compter les frais d’usures du véhicule. Un abonnement pour 100km de train ne coûte pas 200€ et ton employeur te rembourse la moitié en plus. De plus tu n’uses pas ton véhicule donc frais d’entretien annuel gagné.

Pour ma part je suis sur un abo de 82€ par mois dont la moitié remboursé soit 41€ par mois pour aller au boulot là où ça me coûté plus de 100€ de carburants par an sans compter les frais d’entretien de la voiture (pneu, vidange, révision….).

&nbsp;Pour moi le seul moment où le train revient plus chère que la voiture c’est dans le cas de voyage à plusieurs, là il vaut mieux covoiturer et partager les frais.


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nainbécile a écrit :



Je compare aux chiffres que j’avais trouvés.

100M€ de manque à gagner à comparer:




  • au résultat net de la RATP en 2014: 300M€

  • au chiffre d’affaire de la RATP: 5800M€ (soit 1.7% du CA)







    Ben ca ne répond toujours pas à la question. Laisse béton


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Guyom_P a écrit :



service-public.fr Service Publicservice-public.fr Service PublicJ’ai du mal à croire que ça puisse être plus cher pour un salarié de prendre le train avec l’obligation par l’employeur de rembourser 50% du titre de transport.

En prenant une base de 21 jours de travail tu parcours 4200km par mois (aller/retour) soit environ 4 pleins donc tu dépasse déjà les plus de 200€ de carburants par mois sans compter les frais d’usures du véhicule. Un abonnement pour 100km de train ne coûte pas 200€ et ton employeur te rembourse la moitié en plus. De plus tu n’uses pas ton véhicule donc frais d’entretien annuel gagné.

Pour ma part je suis sur un abo de 82€ par mois dont la moitié remboursé soit 41€ par mois pour aller au boulot là où ça me coûté plus de 100€ de carburants par an sans compter les frais d’entretien de la voiture (pneu, vidange, révision….).

 Pour moi le seul moment où le train revient plus chère que la voiture c’est dans le cas de voyage à plusieurs, là il vaut mieux covoiturer et partager les frais.







Je sais pas ptet qu’il incluait aussi le prix du bus pour aller prendre le train / aller au taff.


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nainbécile a écrit :



Je compare aux chiffres que j’avais trouvés.

100M€ de manque à gagner à comparer:




  • au résultat net de la RATP en 2014: 300M€

  • au chiffre d’affaire de la RATP: 5800M€ (soit 1.7% du CA)







    100M€ ce n’est pas rien …


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eliumnick a écrit :



Ben ca ne répond toujours pas à la question. Laisse béton





chiffre d’affaire = combien on gagne en vendant des billets.

Tu veux mettre dans le même sac les franciliens qui prennent le métro tous les jours pour aller bosser, les retraités, les touristes… en mélangeant toutes les zones?


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nainbécile a écrit :



chiffre d’affaire = combien on gagne en vendant des billets.

Tu veux mettre dans le même sac les franciliens qui prennent le métro tous les jours pour aller bosser, les retraités, les touristes… en mélangeant toutes les zones?







Déja, la vente des billets ne couvre que 30% du budget.



Après je ne vois même pas ce que tu essayes de dire.


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eliumnick a écrit :



Ben ca ne répond toujours pas à la question. Laisse béton





Ça permet déjà de relativiser un minimum.


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tybreizh a écrit :



100M€ ce n’est pas rien …





Cool ça va arrêter de pleurer avec les performances du RER A. <img data-src=" />


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Pour info, une nouvelle rame de RER comme la MI09, c’est 15M€, alors oui la fraude a un impact non négligeable puisque le manque à gagner empêche d’investir sur du renouvellement de voie/rame/autre infra

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eliumnick a écrit :



Déja, la vente des billets ne couvre que 30% du budget.



Après je ne vois même pas ce que tu essayes de dire.





Qu’on ne peut pas faire n’importe quoi avec les chiffres.

&nbsp;Tu ne peux bêtement répartir la perte sur la population totale des usagers de la RATP, ça ne veut strictement rien dire


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TaigaIV a écrit :



Cool ça va arrêter de pleurer avec les performances du RER A. <img data-src=" />







Si seulement cela pouvait être vrai, on verra dans 5 ans …


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tybreizh a écrit :



Pour info, une nouvelle rame de RER comme la MI09, c’est 15M€, alors oui la fraude a un impact non négligeable puisque le manque à gagner empêche d’investir sur du renouvellement de voie/rame/autre infra





Les controlleurs c’est 95 Millions par an …





Le marché total porte sur un montant de 2,5 milliards d’euros, soit 104 unités (52 trains longs) complémentaires optionnelles12.


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nainbécile a écrit :



Qu’on ne peut pas faire n’importe quoi avec les chiffres.

 Tu ne peux bêtement répartir la perte sur la population totale des usagers de la RATP, ça ne veut strictement rien dire







Bah écoute, c’est le STIF lui même qui dit que la vente des billets représente 29.7% de leur budget.



Le lien a été donné plus haut dans les commentaires.


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tybreizh a écrit :



Si seulement cela pouvait être vrai, on verra dans 5 ans …





Je doute que ce soit juste un problème de rail mais bon, tu as tes 100 Millions tout devrait rentrer dans l’ordre.


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Il serait temps…

Au final, les vrais fraudeurs qui n’ont jamais acheté de tickets sont tellement bien au courant des limites du système que sans ça c’est pas près de s’arrêter. C’est plutôt les “fraudeurs” occasionnels (pas de temps, pas d’argent) qui se font le plus épingler.

Le minimum pour la SNCF ce serait de débarquer les contrevenants au prochain arrêt en plus du PV. Ça leur ferait (littéralement) les pieds !



Un poil moins utile sur la plupart du réseau RATP. Bon, en soit, il doit y avoir à peu près 3 contrôleurs pour l’ensemble du réseau en IdF, donc pas trop de soucis à se faire !

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MuadJC a écrit :



Pour cela quoi?





Pour le contrôle des identités en liaison avec les bases de données gérées par l’état.





MuadJC a écrit :



Rien à voir donc avec le recoupement de données.





euh il faut lire ce que je quotais. Pour dire qu’il y a des&nbsp; des forces de l’ordre dans un lieu “privé”


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te leur casserait les genoux à tous ces crétins sans ticket <img data-src=" />

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jb18v a écrit :



te leur casserait les genoux à tous ces crétins sans ticket <img data-src=" />





Parfois, les tourniquets sans chargent très bien <img data-src=" />


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jb18v a écrit :



te leur casserait les genoux à tous ces crétins sans ticket <img data-src=" />







Arrête de vouloir donner raison à Drepa.


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Il y à aussi la Suge.

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<img data-src=" />

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on se demande ce qu’ils feront de ces données une fois l’amende payée…

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Lafisk a écrit :



Et quand est ce que ces deux entreprises vont elles ce manger une grosse amende dans la gueule pour leur pietre gestion et qualite de service ?



Encore une semaine ou deux de cela je lisais des stats fourni sur le blog du RER A comme quoi 80% des trains serait a l’heure … je sais pas si je voulais plurer ou rire tellement cette stat est absolument fausses, aujourd’hui meme aux heures creuses ils n’arrivent plus a etre a l’heure … un pauvre incident prend une demie journée a etre resorbé … c’est du grand n’importe quoi. 10 ans de travaux qui vous condament a rester chez vous le soir pour soit disant morderniser les lignes et tout est de pire en pire …. dernier incident majeur en date, il y a une semaine et demie, incendie a nanterre prefecture, delai de remise en marche: 5 jours, bravo les gars …





c’est sur que s’ils se prenaient une grosse amende pour ça cet argent ne servirait pas à améliorer le service…et l’amende elle va où d’après vous? ben à l’état qui finance en grande partie le service….

C’est en partie une grosse question d’investissements. ah ben oui personne veut débloquer le milliard d’€ pour creuser un autre tunnel pour fluidifier l’interconnexion etc

Si le moindre incident entraine des gros retards c’est que le réseau est déjà hyper saturé en certains points.


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the_frogkiller a écrit :



Pour le contrôle des identités en liaison avec les bases de données gérées par l’état.



euh il faut lire ce que je quotais. Pour dire qu’il y a des  des forces de l’ordre dans un lieu “privé”



J’avais bien compris, c’est juste que le contrôle/la sécurité sur place n’a pas de lien avec le fait de mettre le nez dans la gestion de l’entreprise.



On peut avoir des agents pour maintenir l’ordre “public”, mais je ne vois pas pourquoi ce serait la police qui s’occuperait de la gestion interne de l’entreprise. Du coup le fisc est la plus à même de s’en occuper (directement, à la rigueur).


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<img data-src=" /> ou les faire courir devant le train

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Rapelons que la RATP et la SNCF peuvent, toutes deux, vous infliger une amende sans passer par un tribunal ou par la police.



Elles concentrent donc :




  • le pouvoir de faire “la loi” (décider les situation d’amendes dans leus règlements), pourvoir législatif

  • d’exécuter ces “lois”, pourvoir exécutif

  • de décider que vous êtes coupable (pouvoir judiciaire), unilatéralement et sans possiblité de débat contradictoire (sauf si vous contestez ensuite devant un juge, mais il faut -normalment- payer d’abord)



    Et à cela, on veut ajouter le pouvoir de vous tracer.



    Alors, oui, il y a des contrevenants mais donner tant de pouvoir à une entreprise, fut-elle de service publique, est un mauvais message adresé aux citoyens d’un pays.

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the_frogkiller a écrit :



c’est sur que s’ils se prenaient une grosse amende pour ça cet argent ne servirait pas à améliorer le service…et l’amende elle va où d’après vous? ben à l’état qui finance en grande partie le service….

C’est en partie une grosse question d’investissements. ah ben oui personne veut débloquer le milliard d’€ pour creuser un autre tunnel pour fluidifier l’interconnexion etc

Si le moindre incident entraine des gros retards c’est que le réseau est déjà hyper saturé en certains points.







Voila ce qui arrive quand on se préoccupe uniquement des lignes les plus rentables, et qui justifie donc que le transport publique ne doit pas répondre au même contrainte qu’une entreprise privée.


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MuadJC a écrit :



J’avais bien compris, c’est juste que le contrôle/la sécurité sur place n’a pas de lien avec le fait de mettre le nez dans la gestion de l’entreprise.



On peut avoir des agents pour maintenir l’ordre “public”, mais je ne vois pas pourquoi ce serait la police qui s’occuperait de la gestion interne de l’entreprise. Du coup le fisc est la plus à même de s’en occuper (directement, à la rigueur).





ben peut être parce que la RATP/SNCF et même les aéroports par exemple sont un peut différent que le carrouf ou votre propre entreprise. Dans ses cas là il est légitime que les forces public participent au maintien de l’ordre.


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eliumnick a écrit :



Voila ce qui arrive quand on se préoccupe uniquement des lignes les plus rentables, et qui justifie donc que le transport publique ne doit pas répondre au même contrainte qu’une entreprise privée.





on est bien d’accord


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the_frogkiller a écrit :



ben peut être parce que la RATP/SNCF et même les aéroports par exemple sont un peut différent que le carrouf ou votre propre entreprise. Dans ses cas là il est légitime que les forces public participent au maintien de l’ordre.







Pourquoi ? Pourquoi a t on décidé que ces lieux seraient différent ?


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TaigaIV a écrit :



Je répondais à quelqu’un qui expliquait une heure de retard tous les jours de l’année à cause des transports en communs. Il me semble que ce niveau de constance ce ne sont pas les transports en communs qu’il faut blâmer.







Bah t’en sais rien…



1h de retard, cela réprésente 30 minutes à l’aller et 30 minutes au retour.

Rien d’insurmontable pour les transports en IDF rassure toi <img data-src=" />



A titre perso, mon trajet moyen (rer + bus + tram) c’est 1h15 porte à porte.

Quand je dis moyen, c’est le temps de trajet qui revient le plus souvent (et non le temps de trajet cumulé dans la semaine, le mois ou l’année, puis divisé par le nombre de jours travaillés…).



Pourtant quand tous mes transports s’enchaînent (jour normal, circulation normale), le trajet peut se fait en 1h porte à porte. Rien qu’en partant sur ce principe je pourrais estimer que mes transports me coûtent 30 minutes par jour… Mais comme mon bus et mon tram n’ont pas d’heures précises (ils indiquent un bus ou un tram toutes les 6 à 8 minutes), tu peux te pointer un matin à l’un de tes arrêts, avoir ton bus à 8h50 ou à 9h00, il ne sera pas considéré comme en retard…



Ensuite, t’as les vrais retards, ceux qui sont notés comme tels par la SNCF ou la RATP !

Pour effrayer mon chef qui ne prend jamais les transports en communs (mais qui est cool sur la question des horaires donc c’était surtout pour me faire plaindre <img data-src=" /> ), je me suis amusé à prendre en photos les messages de retards sur les écrans d’affichages de mon RER D pendant seulement une semaine !

Il a juste halluciné !



J’étais bien tombé, cette semaine j’avais carrément eu un arrêt total de service (plus aucun train entre gare de lyon et la banlieue sud) et des retards de plus de 15 minutes en moyenne toute la semaine !



Et il ne s’agissait là que des trajets du matin !



La semaine passée, avec la grêve surprise des bus de la RATP dans le sud francilien, j’ai cumulé 1h30 de retard sur une seule journée.



Je n’ose pas faire le calcul, mais tous les retards mis bout à bout je serais pas étonné de tourner à 30 minutes en moyenne par jour. Et tout ça en partant du principe que mes trajets sont d’1h15 et non d’1h !



edit: tout ça pour dire que non, 1h par jour, ça ne me choque absolument pas (suffit d’avoir 1 ou 2 mauvais jours dans la semaine et au lieu de faire 2h aller et retour, tu tournes à 3h voir 4…).


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Wakkun a écrit :



Ne te méprends pas, mes commentaires à ce sujet ne sont pas vraiment sérieux puisque je suis complètement contre ce type de traitement des données personnelles. Par ailleurs, j’ai lu tes interventions sur ce sujet plusieurs fois et je constate que tu es l’un des seuls à en avoir des censées. Le problème c’est que beaucoup de gens se sont habitués à communiquer leurs données hyper facilement et qu’ils ne voient pas la différence entre l’Etat qui les donne sans leur accord et eux qui le font en choisissant de le faire. Ton message va être difficile à faire passer, même si je suis entièrement d’accord avec tes propos.





Je ne pense pas me méprendre, je pense que nous échangeons des points de vue, ce n’est pas très grave si ils vont dans le même sens. <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



Le bouchon ça se prévoit, et là oui tu peux ajouter une heure de trajet en plus. Les estimations sont fiables, et ça varie pas fortement de jour en jour (sauf cas réellement exceptionnel). En plus t’es bien au chaud/frais dans ta voiture, avec de la place, pas un voisin qui pue ou qui transpire ou qui écoute sa musique à fond…. Donc oui les bouchons c’est pas cool, mais franchement en terme de stress et de fatigue je trouve le RER bien pire.





Je l’ai longtemps fait, voiture et RER.

Franchement, aucun doute : le RER est bien moins fatiguant.

Et les retards aussi se prévoient très facilement : c’est tous les jours !



Et ne pleurez pas trop sur le RER, les lignes de banlieue et leurs incidents de voyageurs à repetition, c’est souvent bien pire. Ceux qui connaissent la ligne H confirmeront.

Mais ca reste quand même bien moins fatiguant que la voiture, en fonction du trajet bien entendu.


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“Après tout si on ne veut pas que X ait nos informations il suffit d’être parfaitement en règle tout au long de sa vie.”&nbsp;



Tu réalises la portée de ce que tu dis ? N’as-tu jamais jeté de mégot dans la rue ? De Chewing gum ? Un papier que tu avais ne s’est-il jamais envolé dans la rue sans que tu aies le courage de lui courir après pour le rattraper ? N’as-tu jamais pissé dehors parce que tu ne pouvais pas te retenir ?&nbsp;



Je pense que le nombre de personnes ne commettant jamais d’infractions de sa vie est minoritaire et ta réaction est tout simplement dangereuse…

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TaigaIV a écrit :



Peut-être que ceci pourrait t’aider. <img data-src=" />







J’arrive la : lien



Mais j’ai du mal à comprendre. Sont ils en train de dire que la vente de billet est équivalent à environ 7% de leur budget ??????


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Drepanocytose a écrit :



Ceux qui connaissent la ligne H confirmeront.





La ligne H (Pontoise-paris du moins) marche beaucoup mieux qu’avant. Depuis qu’ils ont construit la ligne Ermont-Saint-Lazare, c’est devenu la galère coté saint lazare…


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deepinpact a écrit :



Bah t’en sais rien…







Je sais que lorsque l’on parle d’une par jour toute l’année ce n’est plus vraiment du retard, c’est le temps que prend le trajet. Calculer le retard sur le temps théorique que l’on a calculer en ajoutant simplement les différentes durées n’est pas réaliste, sans doute une certaines pratique des transports en communs, voir des transports en général, qui me permettent de calculer différemment.


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kwak-kwak a écrit :



…Et c’est sans compter le joint qu’ils fument pour embaumer toute la galerie…







Contrairement aux idées reçues, le cout majeur d’un joint provient du tabac, sur lequel l’état à prélevé des taxes ^^ Donc fumer ca remplit les caisses de l’Etat :x


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eliumnick a écrit :



Contrairement aux idées reçues, le cout majeur d’un joint provient du tabac, sur lequel l’état à prélevé des taxes ^^ Donc fumer ca remplit les caisses de l’Etat :x





Juste : LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL



Edit : ou alors tu fumes de la paille mélangée à du hénné, volée à un arabe de cité SDF qui fait la pute pour survivre.


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euh faut peut etre pas abusé. paquet 7e =&gt; 40 joints. 8g de verte (en comptant au minima 0.2 par joint, ) 80e et même en payant a peine 5e le gramme, ca reste au dessus <img data-src=" />



Si ils légalisaient ca remplirait les caisses, nuances

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Drepanocytose a écrit :



Juste : LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL



Edit : ou alors tu fumes de la paille mélangée à du hénné, volée à un arabe de cité SDF qui fait la pute pour survivre.









athlon64 a écrit :



euh faut peut etre pas abusé. paquet 7e =&gt; 40 joints. 8g de verte (en comptant au minima 0.2 par joint, ) 80e et même en payant a peine 5e le gramme, ca reste au dessus <img data-src=" />



Si ils légalisaient ca remplirait les caisses, nuances







Chut !! La légalisation fera du blé <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



J’arrive la : lien



Mais j’ai du mal à comprendre. Sont ils en train de dire que la vente de billet est équivalent à environ 7% de leur budget ??????





Si tu suis le liens vers le pdf tu auras un peu plus de détails. Les voyageurs représentent environ 29.7% des recettes.


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eliumnick a écrit :



Chut !! La légalisation fera du blé <img data-src=" />





Bah oui.

Et c’est d’ailleurs un des meilleurs arguments pour faire accepter ca aux réactionnaires et aux conservateurs…..

Les conservateurs ne le sont vraiment que lorsqu’il s’agit de leur pognon….


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TaigaIV a écrit :



Si tu suis le liens vers le pdf tu auras un peu plus de détails. Les voyageurs représentent environ 29.7% des recettes.







Ok les voyageurs n’étaient pas inclus dans le lien que j’ai trouvé ^^



Qqpart ca me rassure ^^ 7% ca faisait peu ^^



Mais ca ne change rien au final : ne pas payer de billet ne veut pas dire ne pas payer le prix du transport ^^


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eliumnick a écrit :



Chut !! La légalisation fera du blé <img data-src=" />





Et moi qui croyait que c’était les agriculteurs qui s’occupaient de ça. <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Ok les voyageurs n’étaient pas inclus dans le lien que j’ai trouvé ^^



Qqpart ca me rassure ^^ 7% ca faisait peu ^^



Mais ca ne change rien au final : ne pas payer de billet ne veut pas dire ne pas payer le prix du transport ^^





Surtout que la pub vaudrait beaucoup moins cher si il n’y avait pas cette armada de fraudeurs pour la regarder.



Dans la même veine, payer son billet ne veut pas non plus dire payer le prix du transport. <img data-src=" />


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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Je ne crois pas interpréter tes propos. Si j’ai bien compris, tu parles des utilisateurs dont je fais parti :

J’explique juste que pour mon cas d’utilisateur, je suis pénalisé - ou victime - dans le sens où je pers mon temps dans les transports. E





Je pense que c’est une forme de fraude de vouloir faire croire que l’on est victime de la fraude par ce que les trains sont en retard, à cause de la fraude. Il y a un problème mais ce n’est pas le manque à gagner lié à la fraude qui permettra de remettre en état le réseau, les rames et d’améliorer l’ensemble.


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Le secret ne pourra dès lors plus être opposé à la SNCF ou la RATP.Et les libertés individuelles ? On chie dessus ?Je n’ai aucune envie que la RATP ou la SNCF connaisse mon adresse de quelque manière que ce soit, de quel droit ?Il est vraiment temps de foutre le bordel dans ce pays ça devient hallucinant !Tant qu’on ne dit rien ils continuent !

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TaigaIV a écrit :



Je pense que c’est une forme de fraude de vouloir faire croire que l’on est victime de la fraude par ce que les trains sont en retard, à cause de la fraude. Il y a un problème mais ce n’est pas le manque à gagner lié à la fraude qui permettra de remettre en état le réseau, les rames et d’améliorer l’ensemble.





C’est en partie vrai pour les cas où le fraudeur essaie de rentrer par les vitres côté conducteur <img data-src=" />


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On ne parle pas de lister l’adresse de tous les voyageurs, mais uniquement des fraudeurs, qui normalement doivent déjà fournir un titre d’identité avec une adresse valide.



Que l’état français communique l’adresse, ou que ce soit par le biais d’une décision judiciaire revient à peu près au même sauf que le 2ème cas de figure coûte plus cher qu’il ne rapporte.



Donc personnellement, cela ne me choque pas outre mesure.

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Ou le fameux “Le jour où ça va péter, je serai en tête de cortège. Zallez voir c’que vous zallez voir!!!” <img data-src=" />

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C’est parti le flicage total façon Orwell.

Un pote (nerd) me disais en se croisant peu après le passage au bac (la dernière fois que je l’ai vu), qu’il bossais dans les base de données. Ce a quoi je lui ai dit, ah bon, tu veux pas bosser dans les jeux video ? Non, ça rapporte plus, et si tu savais l’outil puissant que c’est, surtout quand c’est croisé, c’est inimaginable.



Je m’en rappelle comme si c’était hier, et je comprend depuis quelques années la portée de ses paroles et son sourire en coin ce jour la. (Berna si tu passes par la^^).


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Pour faciliter l’identification des fraudeurs, la majorité socialiste a donc décidé d’octroyer un « droit de communication » aux transporteurs. L’idée ? Fiabiliser l’identité et l’adresse des contrevenants grâce à une vérification auprès des données détenues par l’administration fiscale et des organismes sociaux (Sécurité sociale…).





Si c’était les droitistes qui avaient proposé cela, on aurait crié à la dictature. Et si c’était les extrême-droitistes, on aurait surement parlé de totalitarisme rappelant les heures les plus sombres de notre histoire. Mais là, c’est des socialistes, alors ca va.



“Hep là-bas ! La blonde avec le gosse. Aux pieds !

Oui ? Vous avez vos papiers ? J’suis de la police SNCF

Voyons voir, Ginette… Ah, ah, ah, ah ! Joli nom Ginette.

C’est votre petit frère ? Hein ? Votre fils ! Bon circulez !”

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Limité certes, mais pas inexistant.

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Ce que je dénonce, comme beaucoup ici, c’est pas le fait de vouloir lutter contre ça mais plutôt les moyens disproportionnés pour le faire. Tant qu’à y être, tu veux pas rétablir la peine de mort pour les resquilleurs ? Après tout, si t’es en règle, tu risques rien et les resquilleurs ils avaient qu’à payer&nbsp;<img data-src=" />

Comme je le dis, tes commentaires sont dangereux, tu n’en as rien à faire des moyens utilisés, pour toi seul le résultat compte, quitte à sacrifier les libertés individuelles au passage (effet collatéral hein).&nbsp;

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La qualité du service de la RATP est un des meilleurs dans le monde, il suffit déjà de le comparer a celui des RER SNCF, tu retire les ralentissements liés aux connards sur les voies, il n’y a que très rarement des soucis.

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J’ai bien saisi la différence entre les deux, mais à te lire, on croirait qu’il faut aider tous ceux qui resquillent “pour ne pas être un mouton” et ne pas suivre les règles établies par la société.

Donc ça me parait un peu gros.



Comme je le dis, les gens qui resquillent, ils assument.-

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Une petite lettre au percepteur : “selon la loi informatique et libertés veuillez rayer mon nom de vos listes” &nbsp;<img data-src=" />

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TaigaIV a écrit :



On pourrait savoir à quelle hauteur ? J’aimerais bien savoir combien ça coûte à ceux qui payent leur titre de transport histoire de pouvoir combien à combien ils estiment certains principes. Sachant qu’a tout accepter à cause ‘des vilains voleur’ on finit un jour ou l’autre par être victime de sa volonté de répression.





Je ne vois que deux autres solutions pour la RATP/SNCF ou autre:

-&nbsp; porter plainte à chaque fois, donc de monopoliser police et gendarmerie, et donc d’augmenter les impots de tout le monde pour financer tout ça.




  • généraliser les portiques infranchissables et la biométrie pour s’assurer que tout le monde a payé son titre de transport, ce qui porterait atteinte à la vie privée de chacun, en plus du coup des installations qu’il faudra financer.



    Donc je préfère grandement qu’on menace les resquilleurs d’aller fouiller dans leurs données fiscales.



    Par contre ça va être un peu hors sujet mais la dimension sociale c’est une tout autre question. S’il faut augmenter les billets pour pouvoir proposer une gamme élargie de tarifs sociaux parce que des gens ne peuvent pas payer pourquoi pas. Mais je ne suis pas convaincu que le resquillage soit majoritairement un resquilage “de survie”.





    &nbsp;


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Et encore une fois il existe autre chose que la police pour s’occuper de l’argent non récolté, comme le fisc.

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AngelSword a écrit :



Le secret ne pourra dès lors plus être opposé à la SNCF ou la RATP.Et les libertés individuelles ? On chie dessus ?Je n’ai aucune envie que la RATP ou la SNCF connaisse mon adresse de quelque manière que ce soit, de quel droit ?Il est vraiment temps de foutre le bordel dans ce pays ça devient hallucinant !Tant qu’on ne dit rien ils continuent !



La SNCF et surement la RATP (je ne suis pas parigo) connais déjà l’adresse normalement de tout ses abonnées. Après si tu veux pas que ces entreprises connaissent ton adresse il te reste plus qu’à payer le billet tout les jours plein pot (perso je préfère mon abo travail remboursé à 50% par ma boite).



Sinon, bien penser à demander la carte justifiant de l’assermentation du contrôleur. Un collègue qui n’avait pas pris le train les premiers jours du mois et qui avait oublié de recharger son abonnement c’est retrouvé face à un contrôleur qui voulait lui facturer 50€ un trajet qui vaut environ 5/6€ normalement. Il a exigé de voir sa pièce d’identité sauf qu’il s’attendait pas à ce que le collègue lui demande un titre attestant de sa capacité à exiger une pièce d’identité. Le contrôleur n’était pas assermenté lol bon malheureusement il a appel à sa collègue plus loin qui elle l’était et a présenter sa carte.

Mais du coup je me suis posé la question de la légalité de recevoir un PV et une amende par un contrôleur non assermenté.



Même ma femme qui bosse de nuit a déjà du s’expliquer avec un contrôleur parce qu’elle est partit au taf dans la nuit du 31 au 1er et que bah oui après une nuit de taf (Aide soignante en EHPAD c’est pas le plus reposant) tu as pas les idées claires pour penser à renouveler à 7h du mat ton abo (généralement tu sais même plus quel jour on est).

&nbsp;

Mais bon généralement les TER tu te fais contrôler 2 à 3 fois la première semaine du mois puis après pendant 3 semaines tu vois plus personne. A se demander ce que font les contrôleurs pendant les 3 semaines qui reste (RTT? Ils servent les sandwich dans le TGV?….). Ca démontre aussi qu’à l’image de l’Etat les amendes sont une sortes de sources de revenus à rentabiliser un max donc on contrôle énormément en début de mois pour choper un max d’étourdis qui ont pas fait attention à la date et oublier de renouveler leurs abos. Avec bien sûr un festival du contrôle début septembre…. bah oui les gamins qui débutent les cours et oublient leurs cartes ou se mélange les pinceaux dans les attestations provisoires sont des proies si faciles.&nbsp;


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En ce qui me concerne je ne resquille pas, je ne prends plus le train.

Voiture personnelle (même carburant + autoroute revient moins cher) ou alors covoiturage.

Mais bon ils attribuent la baisse de revenus à la fraude de la même manière que l’industrie du disque accuse le piratage. Donc ils ne comprendront jamais.

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tybreizh a écrit :



?? Tu comprends ce que tu lis ?? A part être condescendant/donneur de leçon bien sur …



C’est la faute de qui à part la SNCF/RATP ? Celle des usagers peut-être ?



Edit : Pour les usagers, c’est de temps en temps le cas, mais ce n’est pas la majorité des problèmes constatés sur la A







Désolé de manquer d’empathie quand on ramène un problème de segmentation des données a un problème que l’on a avec les transports en communs. Je comprend que tu sois énervé mais ce n’est pas en accusant la SNCF et la RATP de tous les maux quand tu vois leur nom que tu résoudra le problème. Désolé également de ne pas compatir au sort de quelqu’un qui ne veut pas prendre en compte qu’il y a un problème de budget et que ce n’est ni la RATP ni la SNCF qui en sont responsables.



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ActionFighter a écrit :



Je n’ai pas parlé de flicage généralisé. C’est vous qui en parlez. Personnellement, je n’ai pas lu que la SNCF allait avoir accès à l’ensemble des données du fisc de tous les voyageurs, mais uniquement à l’adresse des fraudeurs ayant donné de fausses informations pour essayer d’échapper à leur sanction.







Me dit pas que tu as passé la nuit avec Carbier <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Je ne vois pas en quoi récupérer plus simplement une adresse dans un cas bien spécifique va générer la fin de nos libertés individuelles.





Administration fiscale et organisme sociaux, ça va un peu plus loin. Demain n’importe qu’elle société de recouvrement plus ou moins véreuse pourra récupérer tes informations auprès du FISC ou de la sécu, c’est très choupinent comme futur.


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Sauf que LE gros soucis dans l’histoire, ça n’est pas les libertés individuelles, les données personnelles ou autre, c’est juste une seule chose, qui est tout de même primordiale à la sécurité et au bon fonctionnement en France: l’Identité.&nbsp;

L’identité n’est pas une donnée personnelle, car c’est la seule qui responsabilise les personnes qui ne sont pas capables de se responsabiliser sans.&nbsp;

Lorsqu’une faute a été commise, ET&nbsp;si la personne n’est pas capable de réparer sa faute&nbsp;sur le moment, je trouve normal qu’il soit possible de déterminer avec certitude l’identité d’une personne. Dans &nbsp;tout autre cas, bien entendu, ça reste très discutable.&nbsp;

Donc dans ce cas précis, - et il est très courant chez la RATP car beaucoup veulent frauder le billet ET l’amende - ça coûte bien entendu trop cher de faire déplacer la police à chaque fois, il faut donc bien quelque chose qui permette d’identifier les gens. De toutes façons on y viendra &nbsp;avec une reconnaissance faciale, par empreinte ou autre, mais d’ici là il faut bien faire respecter le travail de la RATP et de la SNCF, qu’on l’apprécie ou non.

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jinge a écrit :



Sauf que LE gros soucis dans l’histoire, ça n’est pas les libertés individuelles, les données personnelles ou autre, c’est juste une seule chose, qui est tout de même primordiale à la sécurité et au bon fonctionnement en France: l’Identité.







Ne crois tu pas que si tel était le cas, au hasard, la CNI serait obligatoire ? ^^



Et sinon oui, sous Sarko, il y a bien eu un ministère de l’identité nationale.



Pour conclure : Vive le patriotisme, Vive le maréchal, Vive la France!


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TaigaIV a écrit :



Désolé de manquer d’empathie quand on ramène un problème de segmentation des données a un problème que l’on a avec les transports en communs. Je comprend que tu sois énervé mais ce n’est pas en accusant la SNCF et la RATP de tous les maux quand tu vois leur nom que tu résoudra le problème. Désolé également de ne pas compatir au sort de quelqu’un qui ne veut pas prendre en compte qu’il y a un problème de budget et que ce n’est ni la RATP ni la SNCF qui en sont responsables.







Oui il y a un problème de budget, la ou je ne suis pas d’accord c’est que la SNCF a préféré investir à fond dans le TGV pour un gain absolument pas démontré quel que soit le niveau, résultat quasiment aucun investissement dans les lignes TER/RER pendant 20 ans, c’est ce que l’on paie aujourd’hui donc dire que la SNCF est exempt de tout reproche est fort de café. Pour être complet et juste avec la SNCF, il y maintenant des investissements qui sont réalisés et c’est tant mieux, mais ils ont, au moins, 15 ans de retard pour la partie voie et 10 ans de retard pour la partie matériel roulant.

Sur la partie RATP, le problème de budget est différent car une partie est investie pour développer l’offre (M14, M15, T3, T7, T9, modernisation M1, M4, M13 etc.) ce qui ne peut être que salué.

Le plus gros point noir concernant ces deux EPIC, c’est la communication qui est proche du néant, s’ils faisaient un réel effort sur ce point, les “allongements de temps de trajet” comme ils disent pourraient être nettement mieux supportés.



Quant au fait que je fais une fixette sur RATP/SNCF, je répondais au départ à un commentaire rien de plus…



Pour terminer, il serait temps que nos gouvernants se penche sur les zones d’emplois, qu’ils fassent en sorte d’arrêter l’hyperconcentration comme c’est la cas à La Défense ou Val de Fontenay par exemple, cela ferait baisser la pression sur l’offre de transport



Fin de ce gros HS me concernant.


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eliumnick a écrit :



Me dit pas que tu as passé la nuit avec Carbier <img data-src=" />





Je ne vois pas le rapport. On ne parle pas d’écouter toutes les conversations dans le train, d’établir des listes de voyageurs, on parle de recouvrement de fraude.



Et puis, on a encore le droit de ne pas être d’accord <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Administration fiscale et organisme sociaux, ça va un peu plus loin. Demain n’importe qu’elle société de recouvrement plus ou moins véreuse pourra récupérer tes informations auprès du FISC ou de la sécu, c’est très choupinent comme futur.





Ça te choque que les banques privées soient en lien avec la Banque de France et le FISC pour lutter contre la fraude fiscale ? Pas moi.



Et je le répète, si le procédé était étendu dans des proportions déraisonnables, je serais le premier à gueuler.


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eliumnick a écrit :



Ne crois tu pas que si tel était le cas, au hasard, la CNI serait obligatoire ? ^^



Et sinon oui, sous Sarko, il y a bien eu un ministère de l’identité nationale.



Pour conclure : Vive le patriotisme, Vive le maréchal, Vive la France!





Tout citoyen doit pouvoir justifier de son identité, et ce, bien avant Sarko. La CNI n’est pas obligatoire car ce n’est pas le seul titre d’identité valide, mais si tu ne peux pas la justifier, tu peux finir au poste pour que celle-ci soit vérifiée.


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+1, même si cela doit très rarement arriver j’imagine.



Pièces d’identités valables



En complément une discussion intéressante sur le sujet

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ActionFighter a écrit :



Tout citoyen doit pouvoir justifier de son identité, et ce, bien avant Sarko. La CNI n’est pas obligatoire car ce n’est pas le seul titre d’identité valide, mais si tu ne peux pas la justifier, tu peux finir au poste pour que celle-ci soit vérifiée.







J’arrive pas à retrouver cette jurisprudence, mais en gros une carte de bibliothèque municipale avec photo est un titre valide ^^


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tybreizh a écrit :



+1, même si cela doit très rarement arriver j’imagine.



Pièces d’identités valables







Euh ? C’est volontaire de donner un lien qui dit une chose différente du titre de celui ci ? ^^


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ActionFighter a écrit :



Je ne vois pas le rapport. On ne parle pas d’écouter toutes les conversations dans le train, d’établir des listes de voyageurs, on parle de recouvrement de fraude.



Et puis, on a encore le droit de ne pas être d’accord <img data-src=" />





Et vu que tu n’exerces pas ce droit il va s’user. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Ça te choque que les banques privées soient en lien avec la Banque de France et le FISC pour lutter contre la fraude fiscale ? Pas moi.



Et je le répète, si le procédé était étendu dans des proportions déraisonnables, je serais le premier à gueuler.





Je ne savais pas que les banques privées accédaient à des données détenues par la Banque de France ou le FISC pour lutter contre la fraude fiscale, d’ailleurs je ne savais pas que les banque privées luttaient contre la fraude fiscale (j’avais plutot l’impression qu’elles se pliaient aux règlements, si possible à minima).


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eliumnick a écrit :



Euh ? C’est volontaire de donner un lien qui dit une chose différente du titre de celui ci ? ^^





Utilisateur dont le pseudo contient Breizh et il est 11h passé. <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Et vu que tu n’exerces pas ce droit il va s’user. <img data-src=" />





Je ne savais pas que les banques privées accédaient à des données détenues par la Banque de France ou le FISC pour lutter contre la fraude fiscale, d’ailleurs je ne savais pas que les banque privées luttaient contre la fraude fiscale (j’avais plutot l’impression qu’elles se pliaient aux règlements, si possible à minima).





Les banques privés au contraire sont en liaison étroite avec TRACFIN pour justement eviter la fraude fiscale (genre si tu depose une bonne somme en cash sans justification tu te prend directement un signalement TRACFIN sans même être au courant) ;)


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eliumnick a écrit :



Euh ? C’est volontaire de donner un lien qui dit une chose différente du titre de celui ci ? ^^







Comment cela ?





Oui, le permis est bien une pièce d’identité officielle, car elle est délivrée par l’État français et peut donc permettre de justifier son identité, à condition que la photographie d’identité soit ressemblante





Certes il y en a d’autres, cf. l’autre lien que j’ai ajouté en edit mais ce sont les principales. J’ai bien précisé “pièce d’identité” pour justement éviter les confusions.


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alliocha1805 a écrit :



Les banques privés au contraire sont en liaison étroite avec TRACFIN pour justement eviter la fraude fiscale (genre si tu depose une bonne somme en cash sans justification tu te prend directement un signalement TRACFIN sans même être au courant) ;)







Exact, comme tous les virements SEPA supérieurs à un certain montant (1500€ il me semble) et l’intégralité des virements dits unitaire


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eliumnick a écrit :



Je n’ai jamais dit ca. J’ai simplement dit que les gens qui respectent les règles sont les gens qui, même en l’absence de règle, se serait conduit pareillement.







C’est un sacré raccourci que tu fais la…


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Tu sais qu’il est interdit d’avoir un permis de conduire détérioré? :)

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je verrai bien si je me fais controler <img data-src=" />

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ActionFighter a écrit :



Vu ce qu’ils dépensent en kebabs et en pizzas, ça changera pas grand chose <img data-src=" />





Et en pétrole.

Et après ca vient gueuler sur DAESH alors qu’on leur file plein de thunes en passant à la pompe.


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athlon64 a écrit :



je verrai bien si je me fais controler <img data-src=" />





Bah le plus gros soucis c’est l’amende qui va avec :) mais bon en négociant ça doit passer normalement !


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Drepanocytose a écrit :



Et en pétrole.

Et après ca vient gueuler sur DAESH alors qu’on leur file plein de thunes en passant à la pompe.





Clair, et tout ça pour foutre du diesel dans leur bagnole boches…


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si je ne l’avais pas sorti la semaine dernière, je n’aurai su qu’au moment du controle qu’il était dans cet etat. Je vais donc faire comme si je ne le savais, il reste toujours dans mon portefeuille

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Nul n’est censé ignorer la loi <img data-src=" />

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le policier me l’expliquera tranquillement (papier abimé pas bien), je ne savais pas, je n’ai pas besoin de sortir le permis autre que la, je jouerai de ma bonne foi

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Ah tu est un des malheureux passager de cette ligne ? Elle doit bien leur plomber les stats <img data-src=" />

Et hormis mettre des metros collés comme un seul je vois difficilement comment il pourraient l’ameliorer :/

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jinge a écrit :



Tu sais qu’il est interdit d’avoir un permis de conduire détérioré? :)







Aurais tu un lien vers l’article de loi qui le stipule ?



Merci d’avance


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le tien aussi est dans un salle etat ? <img data-src=" />

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athlon64 a écrit :



le tien aussi est dans un salle etat ? <img data-src=" />







Nope ^^ Je suis juste curieux de connaitre cet article de loi


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A 32€ le billet aller-retour par jour j’ai même pas cherché…

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Obidoub a écrit :



A 32€ le billet aller-retour par jour j’ai même pas cherché…





Oui mais ça s’est du plein tarif sans réduc. Si je prend le cas de ma femme un Colmar/Strasbourg c’est 25€ environ l’AR et moins de 150€ l’abo travail avec les transports Strasbourgeois compris dedans (Bus+Tram) dont 50% remboursé par son taf donc pour moins de 75€ par mois elle peut se rendre à son travail. Impossible en voiture de payer 75€ par mois pour faire un AR quotidien à Strasbourg depuis Colmar.

Au final dans toutes la région on trouve des abonnements travail SNCF dommage que tu ne te sois pas renseigné. Et puis bon perso je préfère me détendre 35mn dans le train que me bouffer 20min de bouchon pour sortir de Mulhouse, 30min d’autoroute entre des camions polonais et roumain en me faisant doubler par des grosses cylindrés suisses à 160 pour me reprendre 10/15min de bouchons dans Colmar. Je rentre chez moi, je peux plus rapidement reprendre ma vie privé que lorsque tu rentres en bagnoles où t’as cumulé le stress du taf et de la route et qu’il te faut plus d’1h pour l’évacuer.


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En fait je n’arrive pas à retrouver sur le net, mais un policier me l’avait déjà dit, et à la préfecture ils me l’ont dit aussi…

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jinge a écrit :



En fait je n’arrive pas à retrouver sur le net, mais un policier me l’avait déjà dit, et à la préfecture ils me l’ont dit aussi…







La prochaine fois qu’ils te le diront, tu demanderas l’article ^^


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eliumnick a écrit :



La prochaine fois qu’ils te le diront, tu demanderas l’article ^^







J’ai beau chercher sur le NET, aucune information sur ce sujet et surtout aucun avertissement sur les différents sites du gouvernement…


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Comme tout doc délivré par la préfecture, il appartient à l’Etat. C’est certainement pour ça que le papier du permis (comme la carte d’identité) ne doit pas être déteriorié.

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c’est 30 jours, et c’est pour la carte grise. Mon permis est encore à mon adresse étudiante à Annecy, alors qu’entre-temps j’ai déménagé à Reims, dans la région de Rouen puis dans la région de Colmar. Ils m’ont fait chier pour la carte grise (90€), mais rien pour le permis (et quand j’ai posé la question, ils m’ont dit “Il n’y a rien d’obligatoire”).

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Bon bah pour le coup j’me prend une prune de la RATP ce matin moi…

Non pas que j’ai pas payé (j’ai mon abo depuis 15 ans) mais y’a pas de tourniquets la ou je le prend, et j’suis arrivé en gare au même moment que le train, donc j’ai pas validé mon navigo pour pas le rater (sinon 15min d’attente)

Tout le monde autour de moi dans le train a avoué faire pareil et ne pas valider lorsque le temps manque, puisque le titre fonctionne ensuite très bien pour les correspondances (alors que ça ne devrait logiquement pas être le cas si c’était interdit), mais ils ont rien voulu entendre.

Avec plus de 15000€ que je leur ai filés sans jamais frauder (ouais, 5 zones, plus de 100€ par mois jusqu’à cet été) je me fais niquer sans même frauder…



Au final j’ai bien l’intention de pas payer, et si j’y suis obligé je frauderai pour économiser au moins le même montant (vu la fréquence des contrôles au heures de pointe, c’est rentable de frauder, bien que je m’y sois toujours refusé)

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Je suis curieux de savoir comment ils vont faire cela, étant donné la récente jurisprudence de la cour de justice européenne qui interdit que des données fiscales à caractère personnel ne circulent entre des administration publiques sans le consentement des personnes concernées. D’autant plus qu’ici il s’agit carrément d’un transfert de données vers des entreprises privées…

Pour les curieux :&nbsphttp://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text&docid=168943&amp…

&nbsp;

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Rien ne t’empêche de donner ta vrai adresse si on te dresse un PV pour absence de titre de transport hein ;)

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Là par contre, on est d’accord, on est en plain dans la mise en place d’un système reposant sur le marketing de la peur, mais bon c’plus trop le même sujet…

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D’un autre côté, une amende dérisoire de temps à autre, ça compense largement les trajets gratuits un peu comme ceux qui ne payaient pas leur stationnement en prenant une amende à 11€ une fois de temps en temps versus le prix pour être dans la légalité.



Quant aux services rendus par la RATP et la SNCF, je ne leur cherche pas d’excuse mais avoir un réseau aussi dense , complexe à gérer… ça implique quelques aléas et les investissements pour améliorer tout ceci n’est pas minime. Après, je ne sais plus s’ils ont une obligation de moyens, de résultats.. Même si j’ai cru comprendre que la RATP s’était engagée sur certaines choses quant aux résultats.

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On parle de service public là pas de MacDo ou Microsoft hein…

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jinge a écrit :



Après je suis totalement contre la politique tarifaire de la SNCF, mais ça c’est une toute autre histoire. Si on veut se passer du service, maintenant des alternatives existent. 

Mais regardons la RATP par exemple, la politique tarifaire est simple. Tu payes ton ticket ou tu prends un abonnement (maintenant il me semble qu’il n’y a plus qu’un type d’abonnement). C’est un peu cher, ok, mais c’est simple, et la question de prendre les transports ou non est assez simple également.



Le problème n’est pas la politique commerciale de la boite, et même si des gens ne payent pas, soit. Mais s’ils se font prendre il faut qu’ils assument, je trouve ça normal.  A partir d’un moment il faut être adulte.

C’est comme sur la route, on peut être au dessus de la limitation, mais si on dépasse devant un radar, bah on paye. On avait le choix de rouler moins vite.







La majorité des RER c’est la SCNF et non la RATP (et c’est d’ailleurs bien pire)



Le problème est un peu plus vaste que ça… Pour quelqu’un qui travaille à Paris il est quasiment impossible d’y loger… quand tu habites à 30 bornes de l’endroit où tu bosses à cause du prix des logements avec Paris à traverser, les transports deviennent une nécessité et non plus un luxe. D’ailleurs il existe de forts (très forts même) subventionnements locaux…. Donc même si tu ne prends pas les transports tu payes (et cher).



Ceci ajouté à la défaillance générale du service et à l’augmentation des prix (j’ai cru halluciner en payant 10€ un a/r de 20 km pas plus tard que ce midi), ça justifie - en partie - les fraudeurs. Je ne prends plus le RER, mais je l’ai pris pendant des années…. et passer des problèmes dues à la chaleur, aux problèmes de feuilles mortes et ensuite aux problèmes de froid…. le tout soupoudré d’un manque honteux d’informations et de la condescendance des agents…. ça ne donne pas envie de leur donner encore plus d’argent.





Et dans tous les cas je ne vois pas en quoi la fraude justifie de donner à des agents d’une société privée le droit d’accéder à des informations confidentielles sur la vie privée des gens. Il existe des procédures légales qui existent justement pour garantir cette confidentialité, ça serait bien de ne pas s’assoir dessus…. Je ne suis pas sûr d’avoir envie que Roger, contrôleur SNCF de 57 ans avec un penchant pour la boisson, puisse farfouiller dans mes affaires et accéder à mes informations parce qu’il y a des fraudes dans sa société…



Tiens, je gère des sites d’ecommerce. C’est arrivé que nous soyons victimes de paiements effectués avec des CB volés. Du coup il faudrait que l’on manifeste pour avoir le droit d’accéder aux données bancaires ?



Et qu’on ne me sorte pas le coup du Thalys….. un attentat en combien de temps ? On compare avec les avions, pourtant bien plus sécurisés ? Limite je préfère risquer l’attentat plutôt que donner le droit à Roger de voir ce qu’il y a dans mon sac…. de toutes façons on risque bien plus de se faire racketter / voler dans les transports que de se faire tuer par un radical islamiste


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TaigaIV a écrit :



Si tu perds systématiquement une heure par jour, il est peut-être temps d’admettre qu’il faut partir une heure plus tôt et arrêter de croire que c’est la faute des transports en communs. <img data-src=" />







Voilà un commentaire plein d’empathie dis donc…



Partir plus tôt c’est déjà perdre du temps…



Ton employeur ne te paiera pas plus parce que t’arriveras à 7h au lieu de 8h et ne te laissera pas nécessairement prendre 1h de pause ni finir 1h plus tôt pour compenser !

Parce que oui, c’est souvent en heure de pointe que les transports deviennent un cauchemar, avec des temps de trajets qui peuvent varier du simple au triple en fonction de la circulation…



Alors oui, malgré cette contrainte, les gens pourraient partir quand même plus tôt (et poireauter à la machine à café…). Mais quand t’es parent et que tu dois déposer et récupérer tes enfants chez la nounou, à la crèche ou à l’école à une précise, tu m’expliques comment tu fais pour partir 1h plus tôt ?


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deepinpact a écrit :



Voilà un commentaire plein d’empathie dis donc…







C’est pas de l’empathie mais la connerie un peu niaise d’un heureux qui n’a jamais eu à connaitre ça. On va lui demander à lui, tous les jours, de poirauter 30 minutes dehors par grand vent/froid/pluie puis de passer 1 heure entassé comme une bête, le tout en ne sachant pas à quelle heure tu vas arriver (ni même si tu y arriveras un jour….) et en sachant que tu as une correspondance où ça va être le même bordel, et en sachant qu’il faudra refaire la même chose le soir, et le lendemain…..



Au delà de son affirmation qui méprise complètement les gens (1 heure par trajet = 2h par jour = 1⁄4 d’une journée de travail = 10h / semaine = 2.5 jour par mois….. de RETARD, c’est sans compter l’heure et des bananes de trajet) il n’a aucune idée du stress et de la fatigue que ça engendre


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et comment tu fais quand il n’y a plus de train du tout de 5:00 a 11:00 ? <img data-src=" />

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athlon64 a écrit :



et comment tu fais quand il n’y a plus de train du tout de 5:00 a 11:00 ? <img data-src=" />





Tu te dépêches, on a besoins de toi pour conduire le train.


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La question est : les arriéré non récupérés à ce jour seront-ils récupérés aussi par le trésor publique dans ce cas ?



Dans tous les cas, c’est 2 mois entre la prune et le passage majoré au trésor publique.

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deepinpact a écrit :



Voilà un commentaire plein d’empathie dis donc…



Partir plus tôt c’est déjà perdre du temps…



Ton employeur ne te paiera pas plus parce que t’arriveras à 7h au lieu de 8h et ne te laissera pas nécessairement prendre 1h de pause ni finir 1h plus tôt pour compenser !

Parce que oui, c’est souvent en heure de pointe que les transports deviennent un cauchemar, avec des temps de trajets qui peuvent varier du simple au triple en fonction de la circulation…



Alors oui, malgré cette contrainte, les gens pourraient partir quand même plus tôt (et poireauter à la machine à café…). Mais quand t’es parent et que tu dois déposer et récupérer tes enfants chez la nounou, à la crèche ou à l’école à une précise, tu m’expliques comment tu fais pour partir 1h plus tôt ?







Je répondais à quelqu’un qui expliquait une heure de retard tous les jours de l’année à cause des transports en communs. Il me semble que ce niveau de constance ce ne sont pas les transports en communs qu’il faut blâmer.


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Ne pleurez pas.

Bientôt vous aurez tous une puce RFID implantée dans le cul, la RATP n’aura plus qu’à vous scanner les miches sans devoir passer par les fichiers de l’état.



Perso j’ai rien contre les fraudeurs, j’ai fraudé moi même longtemps. Par contre quand tu joues, t’acceptes de perdre. Et si tu perds, tu fermes ta gueule et tu fais profil bas.

C’est un service PUBLIC : on ne peut pas en même temps pleurer sur la faible qualité du service tout en refusant une augmentation du prix du ticket de metro et en n’étant pas ferme avec ceux qui grugent. Ils veulent gruger quand même ? OK, mais ils assument s’ils se font choper.

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Lyaume a écrit :



Donc selon toi, il faut aider les resquilleurs à frauder? Personnellement, je comprends son action. Un gars qui ne veut pas payer, on ne va pas l’aider à passer. Du coup, on passe, on ferme la porte et qu’il se démerde tout seul, non?



Parce que si on suit ton raisonnement, les gens fraudent, cela crée un manque à gagner et un besoin de plus de contrôleur, donc prix du billets qui augmente, et ainsi de suite. Ne pas aider un gars qui resquillent permet aux personnes en ordre de ne pas forcement payer plus cher.

Ce n’est pas une question de se conformer aux règles, mais de ne pas avoir a payer pour eux.







Le post d’origine :



Au moins j’avais mon petit plaisir : refermer violemment la porte du portique sur la gueule du mec derrière quand il me collait pour passer avec moi. J’en ai coincé quelques uns comme ça <img data-src=" />





Vois tu la différence entre “aider” et “refermer violemment la porte du portique sur la gueule du mec derrière ?”


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CryoGen a écrit :



Bah oui, la plus part du temps. Parce que les “règles” du code la route par exemple ? Tout ne peux pas se résumer à des évidences comme “tu ne tueras point”.



“aider une compagnie” ? La compagnie en question ne fonctionne pas bénévolement. Tu veux prendre le train ? Tu payes le billet. Il n’y a aucune aide là dedans. C’est pas comme un autostoppeur qui refuserait de participer à l’essence, une “règle” de courtoisie en échange d’un service “gratuit”.









  1. Oui effectivement, on ne peut pas généraliser ce point à outrance.



  2. Comme le dit le commentaire #155, il semble que la grosse partie du prix du voyage ne soit pas le billet.


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Fuinril a écrit :



Ca existe. L’euro est la monnaie officielle du Montenegro



Par contre je suis assez d’accord avec toi sur le fait de frauder… d’autant que je ne compte plus les fois où c’est rendu nécessaire par des appareils de contrôle HS, un pass oublié, l’appareil qui flash le pass mais n’ouvre pas la porte, etc, etc….







Et l’UE ne leur a pas encore fait un procès pour violation de brevet ? <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



C’est pas de l’empathie mais la connerie un peu niaise d’un heureux qui n’a jamais eu à connaitre ça. On va lui demander à lui, tous les jours, de poirauter 30 minutes dehors par grand vent/froid/pluie puis de passer 1 heure entassé comme une bête, le tout en ne sachant pas à quelle heure tu vas arriver (ni même si tu y arriveras un jour….) et en sachant que tu as une correspondance où ça va être le même bordel, et en sachant qu’il faudra refaire la même chose le soir, et le lendemain…..



Au delà de son affirmation qui méprise complètement les gens (1 heure par trajet = 2h par jour = 1⁄4 d’une journée de travail = 10h / semaine = 2.5 jour par mois….. de RETARD, c’est sans compter l’heure et des bananes de trajet) il n’a aucune idée du stress et de la fatigue que ça engendre





Apprends à conduire et achète une voiture. <img data-src=" />

T’en verras du stress et de la fatigue. Et un gros tas de cons.


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Suffirait d’autoriser la confiscation du portable / de la montre / d’une pièce d’identité le temps que le contrevenant paye son amende. Ça le ferait sans doutes bien chier, et peut-être qu’au moins ça ferait baisser un peu la fraude.



Parce que bon, pour avoir pris les transports parisiens quotidiennement pendant 10 ans, je ne me souviens pas d’une seule journée passée sans avoir vu au moins un resquilleur (pas de validation en montant dans le bus / tramway, passage au dessus / au dessous / à coté des portiques, entrée par la sortie…). Et quand, bonne poire, tu payes ton abonnement plein pot, et bah ça fait chier !



Au moins j’avais mon petit plaisir : refermer violemment la porte du portique sur la gueule du mec derrière quand il me collait pour passer avec moi. J’en ai coincé quelques uns comme ça <img data-src=" />

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ça va être sympa s’ils se gourrent et collent des amendes à des homonymes suite à une recherche bâclée…

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eliumnick a écrit :



Pourquoi ? Pourquoi a t on décidé que ces lieux seraient différent ?





ben peut être parce que des millions de passagers passent par jour. Que ses lieux n’ont pas les mêmes problèmes de sécurités que votre boulangerie favorite


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the_frogkiller a écrit :



ben peut être parce que la RATP/SNCF et même les aéroports par exemple sont un peut différent que le carrouf ou votre propre entreprise. Dans ses cas là il est légitime que les forces public participent au maintien de l’ordre.









the_frogkiller a écrit :



ben peut être parce que des millions de passagers passent par jour. Que ses lieux n’ont pas les mêmes problèmes de sécurités que votre boulangerie favorite



Je n’ai à aucun moment réfuté l’intérêt du maintien de l’ordre.


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Recherche sur nom prénom date de naissance donc les risques d’homonymies sont limitées quand même

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chaps a écrit :



Suffirait d’autoriser la confiscation du portable / de la montre / d’une pièce d’identité le temps que le contrevenant paye son amende. Ça le ferait sans doutes bien chier, et peut-être qu’au moins ça ferait baisser un peu la fraude.



Parce que bon, pour avoir pris les transports parisiens quotidiennement pendant 10 ans, je ne me souviens pas d’une seule journée passée sans avoir vu au moins un resquilleur (pas de validation en montant dans le bus / tramway, passage au dessus / au dessous / à coté des portiques, entrée par la sortie…). Et quand, bonne poire, tu payes ton abonnement plein pot, et bah ça fait chier !







La confiscation arbitraire des biens avant jugement! Justement, il me semble que que le secrétaire de l’ONU était aujourd’hui en mission pour dénoncer la dangerosité de ce procédé! Mais c’est surement pake lui aussi voyage sans ticket…







chaps a écrit :



Au moins j’avais mon petit plaisir : refermer violemment la porte du portique sur la gueule du mec derrière quand il me collait pour passer avec moi. J’en ai coincé quelques uns comme ça <img data-src=" />







Euh, vraiment ? Ca te fait kiffer de marcher sur la gueule des autres comme ca ? Ah oui c’est vrai toi tu respecte les règles tu es un bon mouton, donc tu as le droit d’écraser ceux qui ne sont pas aussi bien que toi…


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ben c’est soit des exploitants publics, soit des exploitants privés de réseaux publics.

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the_frogkiller a écrit :



ben peut être parce que des millions de passagers passent par jour. Que ses lieux n’ont pas les mêmes problèmes de sécurités que votre boulangerie favorite







Ben c’est la même chose dans la rue. Pkoi ne bloque t on pas les voies routières pour fouiller comme cela peut être fait dans les aéroports ? ^^


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Je vois pas ou est le problème. Le respect c’est de payer son billet, après si le réseau est saturé faut arrêter de vivre à Paris :)



<img data-src=" />



Je troll C’est gentil :)

Vive la province ;)

Vive la région Rhone Alpe vive le Forez et vive les sandwichs au fromage de chèvre !!<img data-src=" />

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millcaj a écrit :



Rapelons que la RATP et la SNCF peuvent, toutes deux, vous infliger une amende sans passer par un tribunal ou par la police.



Elles concentrent donc :




  • le pouvoir de faire “la loi” (décider les situation d’amendes dans leus règlements), pourvoir législatif

  • d’exécuter ces “lois”, pourvoir exécutif

  • de décider que vous êtes coupable (pouvoir judiciaire), unilatéralement et sans possiblité de débat contradictoire (sauf si vous contestez ensuite devant un juge, mais il faut -normalment- payer d’abord)



    Et à cela, on veut ajouter le pouvoir de vous tracer.



    Alors, oui, il y a des contrevenants mais donner tant de pouvoir à une entreprise, fut-elle de service publique, est un mauvais message adresé aux citoyens d’un pays.





    N’importe quoi, les agents assermentés ont le droit de dresser un procès verbal (qui n’est qu’une constatation d’une infraction, ce n’est pas comme une facture du mcdo), et le droit de recouvrer le paiements de l’amende immédiatement. Mais les “situations d’amende” sont définies dans la loi, qui est votée par les députés (code du transport), n’exécutent pas la loi (ils doivent appeler la police si ils veulent obliger quelqu’un à sortir ou à enlever les pieds d’un siège). Comme ils sont assermentés, oui ils constatent les infractions, de même que les ASVP qui ne sont pas juges non plus.


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On en sait un peu plus sur les acteurs qui auraient accès à ces informations en plus de la SNCF et de la RATP ?

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eliumnick a écrit :



Euh, vraiment ? Ca te fait kiffer de marcher sur la gueule des autres comme ca ? Ah oui c’est vrai toi tu respecte les règles tu es un bon mouton, donc tu as le droit d’écraser ceux qui ne sont pas aussi bien que toi…





&nbsp;&nbsp;

&nbsp; ben un mec qui fraude les transports publics, il vole un peu tout le monde.

Sans compter que la fraude est prise en compte dans le prix du billet, hein (public ou privé idem sur ce coup).


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trash54 a écrit :



Recherche sur nom prénom date de naissance donc les risques d’homonymies sont limitées quand même







Et bien évidement il est impossible de donner une fausse date de naissance ? Et puis il en est de même pour le nom / prénom.



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eliumnick a écrit :



La confiscation arbitraire des biens avant jugement! Justement, il me semble que que le secrétaire de l’ONU était aujourd’hui en mission pour dénoncer la dangerosité de ce procédé! Mais c’est surement pake lui aussi voyage sans ticket…







En état de flagrant délit, la culpabilité est établie. Du coup si l’amende est forfaitaire, je ne vois pourquoi il y aurait besoin d’un juge <img data-src=" />… Et puis il n’y aurait confiscation qu’en attente de paiement, si le mec a du liquide, une carte bleue ou un chéquier sur lui c’est bon.







eliumnick a écrit :



Euh, vraiment ? Ca te fait kiffer de marcher sur la gueule des autres comme ca ? Ah oui c’est vrai toi tu respecte les règles tu es un bon mouton, donc tu as le droit d’écraser ceux qui ne sont pas aussi bien que toi…







Bah marcher sur la gueule des autres sans raison, non, ça ne me fait pas kiffer du tout. Mais emmerder les resquilleurs, oui, j’avoue j’aime bien <img data-src=" />.


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hellmut a écrit :



ben un mec qui fraude les transports publics, il vole un peu tout le monde.

Sans compter que la fraude est prise en compte dans le prix du billet, hein (public ou privé idem sur ce coup).







Pardon j’ai encore du mal à me souvenir que solidarité nationale est devenu une insulte.


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Obidoub a écrit :



Non c’est pas normal.

La SNCF n’a qu’à porter plainte, puis la police demande un croisement des données.

Donner un accès libre aux données directement à la SNCF, c’est mal.

Ce genre de pratique qui consiste à court-circuiter la justice se généralise et c’est inquiétant.



En plus s’ils veulent diminuer la fraude ils n’ont qu’à moins segmenter leurs offres et surtout BAISSER LEURS TARIFS qui ont toujours été grandement excessifs.





Bon déjà c’est pas en accès libre (enfin je suppose), mais sinon je trouve normal qu’on puisse contrôler l’identité de quelqu’un qui est dans l’illégalité. &nbsp;C’est pas une histoire de justice, mais de savoir à qui on s’adresse. Moi je ne trouve pas normal que quelqu’un puisse se retrouver non verbalisé juste parce qu’il a triché sur son identité.&nbsp;

Dans ce cas c’est tous les autres utilisateurs qui supportent les coûts engendrés.&nbsp;



Après je suis totalement contre la politique tarifaire de la SNCF, mais ça c’est une toute autre histoire. Si on veut se passer du service, maintenant des alternatives existent.&nbsp;

Mais regardons la RATP par exemple, la politique tarifaire est simple. Tu payes ton ticket ou tu prends un abonnement (maintenant il me semble qu’il n’y a plus qu’un type d’abonnement). C’est un peu cher, ok, mais c’est simple, et la question de prendre les transports ou non est assez simple également.



Le problème n’est pas la politique commerciale de la boite, et même si des gens ne payent pas, soit. Mais s’ils se font prendre il faut qu’ils assument, je trouve ça normal. &nbsp;A partir d’un moment il faut être adulte.

C’est comme sur la route, on peut être au dessus de la limitation, mais si on dépasse devant un radar, bah on paye. On avait le choix de rouler moins vite.&nbsp;

Les règles sont assez claires il me semble. Dans un pays civilisé on est censés les respecter pour le bien de tous. Ca n’empeche pas de se faire plaisir! &nbsp;Et si on cherche bien, on peut même en contourner légalement… Ce qui n’est pas mieux ^^


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nainbécile a écrit :



Sinon perso ça ne me choque pas. C’est dommage de devoir en arriver là, mais effectivement ceux qui paient leurs titres de transport prennent en charge tous ceux qui trichent.





On pourrait savoir à quelle hauteur ? J’aimerais bien savoir combien ça coûte à ceux qui payent leur titre de transport histoire de pouvoir combien à combien ils estiment certains principes. Sachant qu’a tout accepter à cause ‘des vilains voleur’ on finit un jour ou l’autre par être victime de sa volonté de répression.


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eliumnick a écrit :



Voila ce qui arrive quand on se préoccupe uniquement des lignes les plus rentables, et qui justifie donc que le transport publique ne doit pas répondre au même contrainte qu’une entreprise privée.







Le RER A est la ligne de transport la plus grosse en europe “millions d’usager quotidien selon la SNCF donc elle doit etre relativement rentable et pourtant elle est devenue tout aussi mauvaise que les autres … le probleme est ailleurs


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eliumnick a écrit :



Ben tenir la porte par exemple. A t on besoin d’un règle écrite pour tenir la porte à qq1 ?







Tu confonds politesse et règle…





  1. un fraudeur ne respecte pas la règle

  2. règle édicté pour que le société fonctionne correctement et que ce ne soit donc pas l’anarchie

  3. La société c’est tout le monde

    =&gt; Un fraudeur ne respecte donc pas la société et par extension l’Autre (toi, moi, les NXIeurs, Mme Michu, etc.) donc aucune raison que je le respecte et je sois poli avec lui, rien à voir avec la notion de supérieur/inférieur/méprisant que tu tiens à toutes forces à mettre dans le débat.


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Bien sûr, cela s’appelle un manuel <img data-src=" />

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jinge a écrit :



Dans ce cas c’est tous les autres utilisateurs qui supportent les coûts engendrés.





A moins que ça ait changé, les utilisateurs représentent moins de la moitié des revenus du STIF et une grand partie d’entre eux ce fait rembourser une bonne partie du ticket. J’ai l’impression qu’il y a une forme de fraude lorsqu’ils essaient d’endosser le rôle de victime dans cette affaire.


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Je me fais peut-être rembourser la moitié de l’abo, mais la perte de temps dans les transports (par rapport aux horaires indiquées), c’est 100% pour ma pomme. Là j’aimerais bien que le manque à gagner soit dépensé dans la fiabilisation des lignes et les équipes de maintenance.

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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Je me fais peut-être rembourser la moitié de l’abo, mais la perte de temps dans les transports (par rapport aux horaires indiquées), c’est 100% pour ma pomme. Là j’aimerais bien que le manque à gagner soit dépensé dans la fiabilisation des lignes et les équipes de maintenance.







+1



1H de perdu par jour, cela fait 220H par an soit plus de 9 jours …


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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Je me fais peut-être rembourser la moitié de l’abo, mais la perte de temps dans les transports (par rapport aux horaires indiquées), c’est 100% pour ma pomme.





Ce qui n’a strictement aucun rapport avec la discussion en cours et ne justifie en rien cette proposition de loi. Mais bon ce n’est pas très grave tant qu’il y a moyen de se plaindre de la performance des transports en communs. Tu peux être sur que ce n’est pas avec le manque à gagner en question que tu vas arriver à un quelconque résultat, au mieux tu feras repeindre toute les rames avec l’argent récupéré \o/


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tybreizh a écrit :



+1



1H de perdu par jour, cela fait 220H par an soit plus de 9 jours …





Si tu perds systématiquement une heure par jour, il est peut-être temps d’admettre qu’il faut partir une heure plus tôt et arrêter de croire que c’est la faute des transports en communs. <img data-src=" />


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Pourquoi ne pas contrôler les billets à l’entrée du quai ? Ce serait aussi l’occasion d’avoir un rapport humain avec les voyageurs qui ne sont pas sûrs de monter dans le bon train. Et puis mieux vaut créer des emplois pour éviter la fraude.&nbsp;Et puis c’est plus éducatif de manifester que les précautions sont prises pour éviter de frauder.

Les fraudeurs habituels savent qu’il y a des astuces et que ces astuces sont efficaces.

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BankiZ a écrit :



Il serait temps…

Au final, les vrais fraudeurs qui n’ont jamais acheté de tickets sont tellement bien au courant des limites du système que sans ça c’est pas près de s’arrêter. C’est plutôt les “fraudeurs” occasionnels (pas de temps, pas d’argent) qui se font le plus épingler.

Le minimum pour la SNCF ce serait de débarquer les contrevenants au prochain arrêt en plus du PV. Ça leur ferait (littéralement) les pieds !





+1 pour l’ensemble


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La SNCF veut aussi savoir si on est juif? ça lui a pas mal rapporté il y a quelques années <img data-src=" />

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Pour vérifier l’adresse des gens O.O ? Tu veux quoi, qu’ils accompagnent le resquilleurs jusqu’à l’adresse supposé ?

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Autant je déplore le service rendu par la RATP et la SNCF, autant je suis bien conscient que c’est pas en resquillant qu’ils auront les moyens d’améliorer ce service…

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eliumnick a écrit :



Des agents du service publique pour aller faire appliquer la loi dans une entreprise privée ? Mais quel monde merveilleux ^^







Mouais 72 % du prix des billets est subventionné par le contribuable … entreprise privé faut le dire vite <img data-src=" />


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Louis_XIV a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />



Royal annonce et édits :



Par décret royal il est décidé qu’en se jour du 21 octobre de l’an de grâce 2015, le sieur ActionFigther était privé du droit de circuler sur l’ensemble de nos terres. La population est invité à la lapidée à vue.



Il est également rappeler que seule les Hommes de noble extraction ont le droit de circuler sur la chaussée, le mal nommé (et fort pénible) ActionFigther n’a donc jamais profité de privilèges l’autorisant à circuler ailleurs que sur le trottoir (endroit ou il exerce son activité professionnelle). En cas d’accident sa ‘responsabilité’ serait engagée.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Fin de la royale transmission, vous pouvez reprendre vos pathétiques existences de non noble,



Votre très aimée altesse royale Louis XIV.



Bisous





Encore faudrait-il avoir une quelconque légitimité au trône pour rédiger un édit <img data-src=" />



Ce ramassis d’idioties insultante ne restera pas impuni, et le billot sera mis à contribution pour faire cesser ces viles paroles de bâtard !


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TaigaIV a écrit :



Je ne vois pas trop ce que la liste des fichiers dans lesquels tu es présent vient faire dans cette discussion. <img data-src=" />





J’oubliais qu’après 14h, tu étais incapable de suivre tes propres arguments <img data-src=" />







graphseb a écrit :



Au niveau communication en ce qui me concerne (Transilien), c’est sans objet. Petite ligne de banlieue, les gens se connaissent et partagent les infos : nous sommes souvent mieux renseignés que ce que le conducteur peut/veut en dire. Pour les mises à quai avec l’habitude on ne regarde plus les affichages mais on combine n° de rame et horaire. Quand on nous abandonne en pleine brousse (panne, petit poussin sur les voies, etc.) avec la promesse d’un bus dans moins de 3 heures, le co-voiturage des amis est plus performant.



Le système D est quasiment toujours meilleur que l’info / le service officiel(le). D’où ma remarque sur la perception que peuvent avoir les gens de la valeur / qualité du service qu’ils paient. Bien-sûr, je ne préjuge pas de ce qui peut exister ailleurs (en mieux ou en pire). J’imagine qu’au Penjab tout n’est pas rose non plus sur les voies ferrées…



<img data-src=" />





En même temps, la réticence à la communication peut aussi se comprendre par l’agressivité des voyageurs, qui même lorsque le contrôleur annonce que le retard est dû à un incident sur la voie, se fait pourrir et traité de fainéant/privilégié (true story)….


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ActionFighter a écrit :



J’oubliais qu’après 14h, tu étais incapable de suivre tes propres arguments <img data-src=" />





Je ne vois pas non plus ce qu’ils viennent faire dans cette histoire. <img data-src=" />


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ActionFighter a écrit :



Il y aura toujours des ratés et des améliorations peuvent être envisagées, notamment au niveau de la communication. Mais en comparaison de services ferroviaires d’autres pays, je pense que l’on est pas les plus mal lotis.





Et soyons sérieux deux minutes, avoir les annonces en allemand ou en italien ne serait pas très pratique.


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eliumnick a écrit :



Hein ??? C’est nouveau ?



J’ai roulé pendant pas mal de temps avec mon permis à mon adresse, la CG à l’adresse de mon père, et l’assurance à mon adresse. Et jme suis fait contrôlé plusieurs fois, et jamais eu la moindre remarque la dessus.





Bin écoute, je cherche une source fiable sur laquelle je n’arrive pas à mettre la main. Rien du côté du site service-public.fr…



Je tombe par contre sur quelques retours d’expérience : “Lors d’un contrôle de papiers de mon véhicule hier, j’ai reçu un PV de catégorie 4, car mon adresse sur mon assurance et sur ma carte grise n’était pas les mêmes”


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malock a écrit :



Bin écoute, je cherche une source fiable sur laquelle je n’arrive pas à mettre la main. Rien du côté du site service-public.fr…



Je tombe par contre sur quelques retours d’expérience : “Lors d’un contrôle de papiers de mon véhicule hier, j’ai reçu un PV de catégorie 4, car mon adresse sur mon assurance et sur ma carte grise n’était pas les mêmes”







Ca arrive souvent que les flics essayent d’entuber les braves gens avec des fausses raisons pour verbaliser ^^



Le meilleur exemple, c’est les cas de personne bourré à pied qui ont perdu des points sur leur permis. L’amende ne tient pas 1 sec devant n’importe quelle juridiction.


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ActionFighter a écrit :



Encore faudrait-il avoir une quelconque légitimité au trône pour rédiger un édit <img data-src=" />



Ce ramassis d’idioties insultante ne restera pas impuni, et le billot sera mis à contribution pour faire cesser ces viles paroles de bâtard !





Et ho, je ne suis pas Louis XVI moi, je ne parle pas au tiers état, je l’embastille, voir pire. Ça commence à faire un bout de temps que je suis en place, si je n’étais pas reconnu par le très haut il y a bien longtemps que je ne dirigerais plus la France, il se trouve que ce n’est pas le cas, je suis donc légitime (et très mécontent). <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Ca arrive souvent que les flics essayent d’entuber les braves gens avec des fausses raisons pour verbaliser ^^



Le meilleur exemple, c’est les cas de personne bourré à pied qui ont perdu des points sur leur permis. L’amende ne tient pas 1 sec devant n’importe quelle juridiction.





De ce que j’ai pu lire là rapidement, les forces de l’ordre s’appuient sur la différence d’adresse entre carte grise et attestation d’assurance pour “démontrer” un manquement de changement d’adresse sur la carte grise. Là par contre, c’est 135€.



Mouais, ça me semble bien tiré par les cheveux. Pourtant, je ne l’ai pas rêvé cette situation… j’suis passé à “ça” d’me faire nier


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malock a écrit :



De ce que j’ai pu lire là rapidement, les forces de l’ordre s’appuient sur la différence d’adresse entre carte grise et attestation d’assurance pour “démontrer” un manquement de changement d’adresse sur la carte grise. Là par contre, c’est 135€.



Mouais, ça me semble bien tiré par les cheveux. Pourtant, je ne l’ai pas rêvé cette situation… j’suis passé à “ça” d’me faire nier







La prochaine fois, sors un carnet, demande leur matricule aux agents, demande leur pourquoi ils te contrôlent, ce qu’ils te reprochent éventuellement, et conclue en disant que si la moindre irrégularité est constaté, tu contacteras ton avocat avant de t’adresser au procureur de la république ^^.


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TaigaIV a écrit :



Naturellement il n’y a que deux solutions. <img data-src=" />





Tu proposes quoi, à la place de ces entreprises là, pour éviter la fraude?

&nbsp;

&nbsp;Sachant que le problème “les gens fraudent parce que c’est trop cher” c’est un autre débat. Là on parle de ceux qui frauderont de toutes façons, de ceux qui fraudent alors qu’ils ont les moyens de payer leurs titres de transport.


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et ils font tout pour pas que tu repartes en cherchant le moindre petit truc…

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Ils sont obligés de donner leur matricule si on leur demande?

Une fois j’ai demandé et ils ont refusé de me le donner <img data-src=" />

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DotNerk a écrit :



Ils sont obligés de donner leur matricule si on leur demande?

Une fois j’ai demandé et ils ont refusé de me le donner <img data-src=" />







De mémoire oui ils sont obligés.


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TaigaIV a écrit :



Je ne vois pas non plus ce qu’ils viennent faire dans cette histoire. <img data-src=" />





Ton point était de dire que les sociétés ne devraient pas avoir accès à des infos détenues par l’état, donc je dis que c’est déjà le cas pour bon nombre de situation, sans que ce soit particulièrement liberticide.







TaigaIV a écrit :



Et soyons sérieux deux minutes, avoir les annonces en allemand ou en italien ne serait pas très pratique.





Tout dépend. Si l’on rétablit certaines lignes régulières comme en 40, ça pourrait l’être <img data-src=" />







Louis_XIV a écrit :



Et ho, je ne suis pas Louis XVI moi, je ne parle pas au tiers état, je l’embastille, voir pire. Ça commence à faire un bout de temps que je suis en place, si je n’étais pas reconnu par le très haut il y a bien longtemps que je ne dirigerais plus la France, il se trouve que ce n’est pas le cas, je suis donc légitime (et très mécontent). <img data-src=" />





Désolé de vous le dire, fausse majesté, mais le Saint Père vous a rappelé il y a déjà un bon moment. C’est donc la preuve que vous n’étiez qu’un usurpateur du trône Capétien <img data-src=" />


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nainbécile a écrit :



Tu proposes quoi, à la place de ces entreprises là, pour éviter la fraude?

 

 Sachant que le problème “les gens fraudent parce que c’est trop cher” c’est un autre débat. Là on parle de ceux qui frauderont de toutes façons, de ceux qui fraudent alors qu’ils ont les moyens de payer leurs titres de transport.





Je propose de ne pas dépenser de l’énergie pour un problème qui est plus de l’ordre de la nuisance qu’autre chose. Si tu veux une proposition plus concrète, et qu’il fallait absolument faire quelque chose supprimer les titres de transports, faire que les contrôleurs servent à la mission première des transports en communs.


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ActionFighter a écrit :



Ton point était de dire que les sociétés ne devraient pas avoir accès à des infos détenues par l’état, donc je dis que c’est déjà le cas pour bon nombre de situation, sans que ce soit particulièrement liberticide.





Ha oui, et je continue à penser qu’il y a une différence entre la gestion de fichiers communs et la mise en commun de données.







ActionFighter a écrit :



Tout dépend. Si l’on rétablit certaines lignes régulières comme en 40, ça pourrait l’être <img data-src=" />





Mais c’est ça, conseil aux français d’aller dépenser leur argent à l’étranger.


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TaigaIV a écrit :



J’ai l’impression que tu as décidé de taquiner /r/FirstWorldConformists et que ça marche du tonnerre.







Je dirais même que jme fais submerger ^^



Mais ca ne répond pas à la question : pourquoi les gens qui respectent les règles se sentent supérieur par rapport à ceux qui ne les respectent pas ?


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TaigaIV a écrit :



Il me semble que toutes les pièces en euro doivent être accepté, tant que l’émetteur est bien un pays de l’union. Il me semble que c’est valable pour l’ensemble du commerce en France, pas uniquement pour la SNCF et la RATP.







Tu veux dire qu’il existe des euros qui ne viennent pas de l’UE ? ^^


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eliumnick a écrit :



Evidemment, un terroriste et qq sans billet c’est la même chose ^^ De même, le type qui roule à 200 passera devant le juge.







Mais on lui aura pris son permis avant son passage devant le juge <img data-src=" />







eliumnick a écrit :



Celui dont tu voulais te passer en cas de flagrant délit.







Certes, mais je n’ai pas parlé de juge ici… Je ne vois pas le rapport.







eliumnick a écrit :



C’est la justice de :







Ben j’aime bien ressentir un sentiment de justice, je ne peux pas ?







eliumnick a écrit :



Tu as besoin de règles pour respecter les gens ? Vraiment ?







Une société à (hélas) besoin de règles, le respect mutuel automatique ça n’existe pas à l’échelle d’une civilisation. Les resquilleurs en sont d’ailleurs un exemple, tu penses qu’ils seraient plus nombreux à payer leur billet s’ils n’y étaient pas forcés ?


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trash54 a écrit :



Recherche sur nom prénom date de naissance donc les risques d’homonymies sont limitées quand même







xxx dupon

yyy nguyen



Facile.


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Obidoub a écrit :



Ben voyons… piétinons encore un peu plus les données personnelles des gens au nom d’une entreprise qui ne sait pas se remettre en question…





Moi ça ne me choque pas: celui qui ne paye pas sait à quoi s’attendre: s’il se fait attraper il a droit à une amende.



“Hier, lors du&nbsp;Comité national de sécurité dans les transports en commun (CNSTC), le secrétaire d’État aux Transports Alain Vidalies a ainsi fait valoir que plus de 40 % des PV dressés par les agents assermentés revenaient avec la mention « Pli non distribué ». Résultat, le taux de recouvrement des amendes serait particulièrement bas en France, de l’ordre de 14 % à la RATP par exemple.”



&nbsp;Je n’étais pas au courant de ces chiffres. Si c’est avéré, je suis totalement pour la mesure. Moi quand j’ai oublié de payer, bah je prends l’amende et je la paye. C’est pénible, mais c’est normal.

Ce qui n’est pas normal c’est de ne jamais payer. Ca a notamment pour impact d’augmenter le prix des amendes et d’augmenter l’agressivité des controleurs qui ont toujours peur qu’on les prenne pour des cons, même si on est de bonne foi.



Le pire c’est que je connais des gens qui utilisent ce système, et ça m’énerve d’autant plus. Un peu plus d’honneteté dans ce monde ne ferait pas de mal.





Après tout, si on ne veut pas que la SNCF ou la RATP demande nos information, il suffit d’être en règle, c’est tout.


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Baldurien a écrit :



… ou vendre entièrement les trains de banlieue (donc ligne A et B) à la SNCF (ou laisser toute la A/B à la RATP, au choix) pour qu’il n’y ait qu’un seul gestionnaire de ligne, et qu’une seule mentalité d’entreprise :)





oui cela m’a toujours fait rire jaune cette segmentation de ligne et qu’il faut faire intervenir 2 3 services qui font la même chose pour modifier un quai à cause de ça.


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oh encore une loi en procédure d’urgence…

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chaps a écrit :



Mais on lui aura pris son permis avant son passage devant le juge <img data-src=" />



Certes, mais je n’ai pas parlé de juge ici… Je ne vois pas le rapport.







Euh ??



Je te cite ton propos de départ :



En état de flagrant délit, la culpabilité est établie. Du coup si l’amende est forfaitaire, je ne vois pourquoi il y aurait besoin d’un juge <img data-src=" />…









chaps a écrit :



Ben j’aime bien ressentir un sentiment de justice, je ne peux pas ?







Ressent ce que tu veux, mais dans l’exemple que tu as donné, c’est tout sauf de la justice.







chaps a écrit :



Une société à (hélas) besoin de règles, le respect mutuel automatique ça n’existe pas à l’échelle d’une civilisation. Les resquilleurs en sont d’ailleurs un exemple, tu penses qu’ils seraient plus nombreux à payer leur billet s’ils n’y étaient pas forcés ?







Je pense que peut importe la règle, il y aura toujours des gens pour la contourner.

Et pour les gens de bonnes volontés, ils n’ont pas besoin de règle pour bien se comporter.



Donc oui les règles sont inutiles.



Ne pas oublier que les règles ne sont respectés que par les gens qui les estiment respectables.


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eliumnick a écrit :



Je dirais même que jme fais submerger ^^



Mais ca ne répond pas à la question : pourquoi les gens qui respectent les règles se sentent supérieur par rapport à ceux qui ne les respectent pas ?







Parce que les gens qui les respectent se font emmerder à cause de ceux qui ne les respectent pas ?

C’est pas un sentiment de supériorité mais d’exaspération.



Et apparemment tu confonds “règle de vie en société” (donc pour toi, la moutonerie) et règlement (donc frauder).


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eliumnick a écrit :



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;

Beaucoup de gens éprouvent un sentiment de supériorité en stigmatisant les gens qui ne respectent pas les règles.



Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi respecter la règle ferait de moi une meilleur personne.



Personne ne t’a dit qu’il fallait respecter les règles pour respecter les règles.&nbsp;Au contraire on a essayé de t’expliquer&nbsp;que chaque personne qui&nbsp;ne respecte pas la règle en ne payant pas son ticket fait monter le prix du ticket pour ceux qui respectent la règle. Résultat, dans cette hypothèse précise,&nbsp;et seulement dans cette hypothèse précise (il n’y a que toi qui tire des généralités), violer la règle c’est faire son gros égoïste et&nbsp;profiter d’un système gratuitement en se disant que les autres paieront pour soi.



Le comble c’est que tu invoques le principe de la “solidarité nationale” dont tu n’as manifestement&nbsp;pas l’air de comprendre le principe.&nbsp;Ne pas payer son&nbsp;ticket dans un service public, c’est précisément&nbsp;faire&nbsp;fi du principe de solidarité nationale dès lors que&nbsp;des tarifs spéciaux&nbsp;sont prévus pour ceux dont la situation&nbsp;le justifie. Certains peuvent même&nbsp;accéder gratuitement aux transports de la RATP (notamment les&nbsp;franciliens qui sont au RSA).



Bref, si ceux qui doivent payer ne paient pas, l’équilibre économique du système est menacé et on ne pourra plus proposer la&nbsp;gratuité pour ceux qui en ont vraiment besoin (même si&nbsp;l’essentiel du système est financé par&nbsp;nos impôts).



Donc dans cette hypothèse, en violant la règle tu n’es pas du tout un défenseur de la solidarité nationale, tu es au contraire un égoïste qui ne pense qu’à sa poire.


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eliumnick a écrit :



Je dirais même que jme fais submerger ^^



Mais ca ne répond pas à la question : pourquoi les gens qui respectent les règles se sentent supérieur par rapport à ceux qui ne les respectent pas ?





Le problème, ce n’est pas qu’ils ne respectent pas les règles, ça tout le monde s’en fiche. Le problème, c’est qu’à cause d’eux on paye les billets 36% plus cher (chiffres Pifomètre 2015, mais vu l’ampleur de la fraude…). <img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



Parce que les gens qui les respectent se font emmerder à cause de ceux qui ne les respectent pas ?

C’est pas un sentiment de supériorité mais d’exaspération.







Braquer les gens les uns contre les autres est toujours utiles, surtout quand on peut prendre l’un comme prétexte pour brimer l’autre.









CryoGen a écrit :



Et apparemment tu confonds “règle de vie en société” (donc pour toi, la moutonerie) et règlement (donc frauder).







Non! La moutonnerie c’est suivre la règle pake c’est la règle. Si tu te poses la question de pourquoi cette règle existe, alors tu en arrives au même résultat, et donc la règle devient inutile car tu la respectes naturellement.


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eliumnick a écrit :



Je dirais même que jme fais submerger ^^



Mais ca ne répond pas à la question : pourquoi les gens qui respectent les règles se sentent supérieur par rapport à ceux qui ne les respectent pas ?





Sans doute par ce qu’ils sont tristes dans une vie qu’ils ne maitrisent pas et sont jaloux de ceux qui font autrement, je ne vois pas trop d’autre explication. A moins que ce soit une façon de trouver un sens a une vie de frustrations.


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Y’a que moi qui tique sur le fait que ça va être traité en procédure d’urgence ?

Paske je vois pas trop l’intérêt sur ce texte …

Ni sur la majorité des textes en procédure d’urgence d’ailleurs <img data-src=" />



@coucou_lo_paloma

je te confirme que dans un train de nuit rempli de bidasses, j’ai jamais vu passer un seul contrôleur pendant les 12 mois où j’ai fait l’aller-retour toulouse /paname

Et qu’on vienne pas me dire que les piou-piou sont respectueux, vu la solde de milliardaire qu’on leur versait, un sioux est un sioux !

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eliumnick a écrit :



Tu veux dire qu’il existe des euros qui ne viennent pas de l’UE ? ^^





Oui, ceux du Luxembourg et du Vatican, et peut-être bientôt ceux venant de Grèce.


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Pr. Thibault a écrit :



Personne ne t’a dit qu’il fallait respecter les règles pour respecter les règles. Au contraire on a essayé de t’expliquer que chaque personne qui ne respecte pas la règle en ne payant pas son ticket fait monter le prix du ticket pour ceux qui respectent la règle. Résultat, dans cette hypothèse précise, et seulement dans cette hypothèse précise (il n’y a que toi qui tire des généralités), violer la règle c’est faire son gros égoïste et profiter d’un système gratuitement en se disant que les autres paieront pour soi.



Le comble c’est que tu invoques le principe de la “solidarité nationale” dont tu n’as manifestement pas l’air de comprendre le principe. Ne pas payer son ticket dans un service public, c’est précisément faire fi du principe de solidarité nationale dès lors que des tarifs spéciaux sont prévus pour ceux dont la situation le justifie. Certains peuvent même accéder gratuitement aux transports de la RATP (notamment les franciliens qui sont au RSA).



Bref, si ceux qui doivent payer ne paient pas, l’équilibre économique du système est menacé et on ne pourra plus proposer la gratuité pour ceux qui en ont vraiment besoin (même si l’essentiel du système est financé par nos impôts).







C’est exactement ce que je dis dans le début du commentaire #87.







Pr. Thibault a écrit :



Donc dans cette hypothèse, en violant la règle tu n’es pas du tout un défenseur de la solidarité nationale, tu es au contraire un égoïste qui ne pense qu’à sa poire.







Euh, j’ai du mal à comprendre. Tu m’accuses de violer la règle. Mais de quelle règle parles tu ?


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eliumnick a écrit :



Ok je note ^^ Selon les conseils de Drepanocytose, il faut fumer jusqu’à avoir des hallucinations ^^







Non, il faut manger ca, préalablement infusé dans un corps gras.

Du beurre clarifié, dans mon usage usuel <img data-src=" />


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Drepanocytose a écrit :



Tsssss. Même pas 20 ans et déjà le discours d’un vieux <img data-src=" />

Ca c’est la théorie, la pratique c’est autre chose.





Je me prépare <img data-src=" />



La pratique je veux bien que parfois le gosse fasse des choses complètement stupides, mais c’est de son age. Laisser trainer du matos, a part etre irresponsable je vois pas. Ca revient pareil que des produits ménagers ou des medocs, sauf que ce dernier cas il peut facilement en mourir (c’était une critique des articles d’ailleurs, qu’ils ne mettaient rien en relation avec ces produits alors qu’encore plus courant dans un foyer que du chanvre)





Drepanocytose a écrit :



Edit : sinon le THC à forte dose est un hallucinogène mineur.





Des hallu auditives ca m’ait pas mal arrivé au lycée, mais incomparable a des “vrais” psychédéliques/hallucinogènes


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de l’huile dans une cuillère, la matière et tu fais chauffer un peu avec un briquet et après dans un yaourt <img data-src=" />



Mais bon, pour des hallu prend de la salvia ou de la DMT, ca monte fort mais pendant peu de temps

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athlon64 a écrit :



Des hallu auditives ca m’ait pas mal arrivé au lycée, mais incomparable a des “vrais” psychédéliques/hallucinogènes





Gobe 2g d’un coup dans du beurre, et tu vas comprendre


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Faut avouer que c’est un peu moyen pour frimer de dire “Ouais! J’avoue, je me suis laissé tenter par un ticket de métro plein tarif”. Le jour où ça sera des métros, trains made in Apple/Facebook/Nike ou Google ça sera trop hype de payer <img data-src=" />

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athlon64 a écrit :



La pratique je veux bien que parfois le gosse fasse des choses complètement stupides, mais c’est de son age. Laisser trainer du matos, a part etre irresponsable je vois pas.





J’ai un cousin qui demandait à ses gamins, petits (3 ou 4 ans) de lui ramener “la boulette” qui est sur la table.

Moi aussi perso aussi loin que je me souvienne, le bédo trainait assez souvent sur la table du salon. Question d’éducation je pense, je respectais l’interdit (je ne dis pas que j’ai pas gobé un petit stick ou deux <img data-src=" />)…



Tu deviens parano si tu ranges tout ce avec quoi un gamin peut se blesser / mourir. Même avec un stylo ou un crayon de couleur il peut se crever les yeux ou crever en l’avalant, le chiard !!!


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hallu visuelles avec ?



Ca fait juste un peu cher le voyage. Mais si j’ai deux grammes a claquer, pourquoi pas. Mais je pense que je risque surtout de taper un gros bad <img data-src=" />

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athlon64 a écrit :



hallu visuelles avec ?



Ca fait juste un peu cher le voyage. Mais si j’ai deux grammes a claquer, pourquoi pas. Mais je pense que je risque surtout de taper un gros bad <img data-src=" />





Cher ? 16 euros, et un bout de beurre ?

Après si t’es un petit joueur, contente toi de 1g déjà, tu vas déjà bien voler crois moi….


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Drepanocytose a écrit :



Cher ? 16 euros, et un bout de beurre ?

Après si t’es un petit joueur, contente toi de 1g déjà, tu vas déjà bien voler crois moi….





16 pour deux grammes ? je trouve plus du 10e/g minimum par chez moi et encore, parce que j’ai un peu cherché.



Disons que je me connais plutot bien (et que je me suis fait avoir avec un buvard <img data-src=" />) je dois encaisser deux grammes, mais je prefère que ce soit progressif.


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athlon64 a écrit :



16 pour deux grammes ? je trouve plus du 10e/g minimum par chez moi et encore, parce que j’ai un peu cherché.



Disons que je me connais plutot bien (et que je me suis fait avoir avec un buvard <img data-src=" />) je dois encaisser deux grammes, mais je prefère que ce soit progressif, ca permet de mieux gérer en cas de surdose.





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TaigaIV a écrit :



Ce qui n’a strictement aucun rapport avec la discussion en cours



Je t’invite à relire ton post.



Je suis un utilisateur qui me fait rembourser une partie de l’abo et qui m’estime victime. Je crois qu’on est en plein dans ton commentaire là.



Je me permettrais d’ajouter que ta remarque sur les revenus du STIF est absolument vraie, et pour cause, ce n’est pas le STIF qui perçoit les recettes des clients (oui, je suis aussi un client en plus d’être un utilisateur).


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J’ai beau relire mon post, je ne vois pas ce que l’histoire de temps vient faire dans l’histoire. Encore moins le rapport entre le temps et la fraude (à moins que soit les 5% (taux de fraude estimée) de manque à gagner au niveau du petit tiers du financement qui soit à l’origine de tous les maux mais j’ai un gros doutes la dessus (en imaginant que les 5% qui fraude le fasse sur un tarif pleins)). Pour le STIF il est parfaitement possible que je n’ai pas parfaitement le schéma de fonctionnement en tête mais c’est en passant par une de leur publication que j’ai pu trouver des détails sur le financement des transports en communs en Île de France.

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Jarodd a écrit :



Ce n’est pas de cela qu’il est question. Pour toi, une personne qui n’a pas payé son titre de transport mérite qu’on piétine ses libertés personnelles ? Et si la prochaine étape, c’est que les contrôleurs RATP aient accès à ton revenu fiscal, pour établir l’amende en fonction de tes revenus, cela ne te choquera pas non plus ?



Donc puisque tu justifies tous les contrôles a priori (puisqu’il faut bien chercher les fraudeurs pour les trouver), tu ne dois rien avoir contre une petite fouille anale dans les gares et aéroports, pour vérifier que personne ne fait transiter de drogues dans un petit sachet bien au chaud dans le colon ? Si toi tu n’as rien à te reprocher ni à cacher, tu ne seras donc pas contre le fait qu’on se chatouille les muqueuses ?





Si l’amende n’est pas gérée par la RATP ça ne me choque pas. La RATP dit “c’est une amende de classe A, B ou C” et ensuite le montant peut être perçu par un organisme public. Dans les pays du nord, les revenus fiscaux sont une donnée publique accessible par tous. Les amendes routières sont gérées comme ça.



Après il y a une grosse différence entre ne pas présenter quelque chose qu’on est censé avoir (un titre de transport) qui sera controlé par une sté privée qui fournit un service et cacher quelque chose qui met en danger le public &nbsp;(bombe, drogue ou autre, qui sera contrôlé par un service public).&nbsp;

&nbsp;


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TaigaIV a écrit :



Si tu perds systématiquement une heure par jour, il est peut-être temps d’admettre qu’il faut partir une heure plus tôt et arrêter de croire que c’est la faute des transports en communs. <img data-src=" />



Dans mon commentaire auquel il répond la question n’était pas sur le retard pour le boulot (on part plus tôt le matin, plus tard le soir, les heures peuvent être souples selon le taff), mais le temps perdu pour soi et les contraintes sur tous les impératifs. On ne peut pas se baser sur les horaires. Une fois qu’on connaît on peut anticiper, mais en tant que client, on nous offre un service qui s’avère être quasi systématique moindre que celui vendu.



Oui on prends de la marge quand on peut, mais faut prendre un facteur 1,5 à 2 par rapport au temps théorique (y compris quand tu montes dans le train à l’heure prévue !). Là où ça devient difficilement incompréhensible, c’est que même le dimanche matin (heures les plus creuses de la semaine, trafic le moins dense) les délais ne sont pas respectées. Alors à part du matos qui fonctionne en mode dégradé, des équipes de maintenance débordées ou insuffisantes, je vois pas. Un manque de moyen flagrant. Les problèmes, la SNCF et la RATP les connaissent, c’est toujours les mêmes.


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TaigaIV a écrit :



J’ai beau relire mon post, je ne vois pas ce que l’histoire de temps vient faire dans l’histoire. Encore moins le rapport entre le temps et la fraude





Je ne crois pas interpréter tes propos. Si j’ai bien compris, tu parles des utilisateurs dont je fais parti :





TaigaIV a écrit :



J’ai l’impression qu’il y a une forme de fraude lorsqu’ils essaient d’endosser le rôle de victime dans cette affaire.



J’explique juste que pour mon cas d’utilisateur, je suis pénalisé - ou victime - dans le sens où je pers mon temps dans les transports. E


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coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Dans mon commentaire auquel il répond la question n’était pas sur le retard pour le boulot (on part plus tôt le matin, plus tard le soir, les heures peuvent être souples selon le taff), mais le temps perdu pour soi et les contraintes sur tous les impératifs. On ne peut pas se baser sur les horaires. Une fois qu’on connaît on peut anticiper, mais en tant que client, on nous offre un service qui s’avère être quasi systématique moindre que celui vendu.





Et je ne vois toujours pas pourquoi tu m’as cité à ce sujet. Ensuite que d’autre ait continué sur ton sujet ne veut pas dire qu’il y avait un rapport entre le miens et le tiens.







coucou_lo_coucou_paloma a écrit :



Oui on prends de la marge quand on peut, mais faut prendre un facteur 1,5 à 2 par rapport au temps théorique (y compris quand tu montes dans le train à l’heure prévue !). Là où ça devient difficilement incompréhensible, c’est que même le dimanche matin (heures les plus creuses de la semaine, trafic le moins dense) les délais ne sont pas respectées. Alors à part du matos qui fonctionne en mode dégradé, des équipes de maintenance débordées ou insuffisantes, je vois pas. Un manque de moyen flagrant. Les problèmes, la SNCF et la RATP les connaissent, c’est toujours les mêmes.





Problème qui ne sera ni réglé par cette proposition, ni réglé par la RATP ou la SNCF seuls, ils font avec ce qu’ils ont (je reste persuadé que le manque à gagner lié à la fraude, quoi qu’existant, est très très loin d’être suffisant pour résoudre le problème).


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eliumnick a écrit :



Souvient toi de ton post sur la news d’Axel Lemaire ^^

Même pour une histoire de ticket de métro



Axelle Lemaire s’est mise à la mode “ticket de métro”???


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en parlant de controlleurs, ils étaient ce matin dans mon train, ca faisait longtemps que je les avais pas vu, mais bizarrement ca 3 jours que ca marche bien, ils ont du se dire que c’était “safe” <img data-src=" />

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TaigaIV a écrit :



Je doute que ce soit juste un problème de rail mais bon, tu as tes 100 Millions tout devrait rentrer dans l’ordre.







Dans 5 ans, il n’y aura pas que les rails qui auront changés, il y a plusieurs chantiers en //, dont le renouvellement du matériel roulant, ceci dit je ne crois pas non plus que cela va régler le problème, faire sauter l’interconnexion, héritage d’un ancien gouvernement qui n’a pas voulu trancher, serait un bon début; faire sauter la priorisation de la branche Saint Germain sur celle de Cergy/Poissy serait aussi une bonne continuation, des axes d’améliorations il y en a, seulement pour les mettre en oeuvre c’est une autre histoire.



Edit : Il y a aussi un projet d’automatisation de la A sur sa portion centrale (entre La Défense et Nation), si tout n’est pas automatisé de bout en bout, je ne suis pas certain que cela apport réellement quelque chose.


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nainbécile a écrit :



Qu’on ne peut pas faire n’importe quoi avec les chiffres.

 Tu ne peux bêtement répartir la perte sur la population totale des usagers de la RATP, ça ne veut strictement rien dire





Pas plus que dire que 100 Millions c’est beaucoup sans prendre en compte les sommes en jeu.


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TaigaIV a écrit :



Ça ne change pas sa vocation.





Tout agent de l’état à vocation à la délation, spécialement envers la racaille libérale <img data-src=" />


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tybreizh a écrit :



Dans 5 ans, il n’y aura pas que les rails qui auront changés, il y a plusieurs chantiers en //, dont le renouvellement du matériel roulant, ceci dit je ne crois pas non plus que cela va régler le problème, faire sauter l’interconnexion, héritage d’un ancien gouvernement qui n’a pas voulu trancher, serait un bon début; faire sauter la priorisation de la branche Saint Germain sur celle de Cergy/Poissy serait aussi une bonne continuation, des axes d’amliorations il y en a, seulement pour les mettre en oeuvre c’est une autre histoire.











ton_article a écrit :



Les 100 millions d’euros de budget annoncé pour la rénovation du seul RER A visent à remplacer 24 kilomètres de voie ferrée sous tunnel et 27 aiguillages.





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eliumnick a écrit :



Edit : Maintenant que tu le dis j’ai un doute. Est ce le permis ? Ou est ce la CG ?



C’est la CG.



D’ailleurs, ça m’a permis (en ne la changeant pas) de pouvoir temporiser le paiement d’une amende. (qui n’est plus majorée si la cause du non paiement est justifiée par un changement d’adresse sur la CG)


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TaigaIV a écrit :



Pas plus que dire que 100 Millions c’est beaucoup sans prendre en compte les sommes en jeu.





C’est exactement ce que j’ai fait, mettre en parallèle les 100M€ avec les sommes disponibles dans les rapports d’activité


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et ? Explicite, je ne vois pas le rapport…

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nainbécile a écrit :



C’est exactement ce que j’ai fait, mettre en parallèle les 100M€ avec les sommes disponibles dans les rapports d’activité





Bien après avoir avancé le chiffre de 500 millions sans précision en affirmant que c’était terrible, il serait bien de ne pas trop réécrire le fils de la discussion.


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tybreizh a écrit :



et ? Explicite, je ne vois pas le rapport…





Que l’énorme somme de 100 millions n’est pas suffisante pour résoudre le problème d’une des lignes du réseau.


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TaigaIV a écrit :



Bien après avoir avancé le chiffre de 500 millions sans précision en affirmant que c’était terrible, il serait bien de ne pas trop réécrire le fils de la discussion.





Tu dois confondre, je n’ai jamais parlé de 500M€.

“La fraude est estimée à 400 millions d’euros par an pour le couple SNCF/RATP, on n’est plus dans la nuisance. ”



puis:



“400M€ dont 100 M€ pour la RATP. ”

&nbsp;


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TaigaIV a écrit :



Que l’énorme somme de 100 millions n’est pas suffisante pour résoudre le problème d’une des lignes du réseau.







Non mais elle permet néanmoins un investissement pour en améliorer la qualité, et déjà passer de 40 à 60 sur une échelle de 100, c’est non négligeable pour ceux qui prennent la ligne quotidiennement.


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nainbécile a écrit :



Tu dois confondre, je n’ai jamais parlé de 500M€.

“La fraude est estimée à 400 millions d’euros par an pour le couple SNCF/RATP, on n’est plus dans la nuisance. ”



puis:



“400M€ dont 100 M€ pour la RATP. ”





J’ai effectivement confondu la somme, pas le fils.


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TaigaIV a écrit :



J’ai effectivement confondu la somme, pas le fils.





Après chacun son point de vue, je persiste à dire que 100M€ c’est beaucoup pour la RATP,&nbsp; et je n’ai pas changé mes propos.

Mes précisions c’est “fraude sncf” sur google puis le Monde, le Figaro… Ne pouvant pas isoler les chiffres pour l’activité de la SNCF en France je me suis concentré sur la RATP où les infos étaient plus fournies.



Edit: soit tu as cherché les chiffres sur la fraude pour la RATP (et donc tu les avais), soit depuis le début tu soutiens que la fraude c’est rien sans avoir cherché si tu avais raison.


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nainbécile a écrit :



Après chacun son point de vue, je persiste à dire que 100M€ c’est beaucoup pour la RATP,  et je n’ai pas changé mes propos.

Mes précisions c’est “fraude sncf” sur google puis le Monde, le Figaro… Ne pouvant pas isoler les chiffres pour l’activité de la SNCF en France je me suis concentré sur la RATP où les infos étaient plus fournies.



Edit: soit tu as cherché les chiffres sur la fraude pour la RATP (et donc tu les avais), soit depuis le début tu soutiens que la fraude c’est rien sans avoir cherché si tu avais raison.





Je soutiens qu’elle est estimé à 5% pour le réseau ferré et 7% pour les bus et que les passagers participent à hauteur de 30% avec leur billets. Donc que le problème n’est pas si critique que ça.


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que ce sont ceux qui respectent le règlement qui paient pour ceux qui fraudent, et foutent en l’air la solidarité nationale.

je parle de l’ISR hein.

mais bon c’est pas le sujet ici. ^^

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Ami-Kuns a écrit :



http://www.multicollection.fr/Pieces-des-13-pays-de-la-zone-Euro

Il ne faut pas oublier que Monaco, Saint-Marin et le Vatican ne font pas partis de l’Union européenne







Wiki semble pourtant bien dire que Monaco fait partie de l’UE, que Saint-Marin non, mais ne dit rien sur le Vatican.


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le coup classique pour faire passer la pilule: mettre des morceaux de lutte contre le terrorisme dedans.

c’est à la mode en ce moment.

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CryoGen a écrit :



Non sens.



Tu tentes d’expliquer qu’il ne faut pas suivre les règles bettement (ok), car en fait tu dois toi même en arriver à te comporter “normalement” sans cette règle… que tu suis donc.

Donc finalement :

1/ Tu te sens supérieur aux autres car tu ne suis pas les règles… mais tu t’y conformes.

2/ Tu ne fais toujours pas la différence entre ne pas tenir la porte à celui qui te suis, et resquiller.

3/ Magnifique troll, j’ai marché dedans.



Tu sais qu’on ne vit dans le pays des bisounours quand même ?







1 : euh non. J’ai simplement dit que les gens de bonnes volontés se comportement naturellement comme la règle le voudrais.

2 : ben dans un cas il s’agit d’un comportement bien vu, et de l’autre un problème d’une entreprise privée. Libre à toi de te sentir obligé d’aider cette compagnie.

3 : absolument pas, mais libre à toi de le prendre comme tel.


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mmmh je crois pas.

il me semble qu’ils ont des accords monétaires pour pouvoir utiliser l’Euro sur leur territoire, mais ne font pas partie de l’UE.

zone euro != UE.

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Les 3 font partis de la zone euro, c’est tout, aucune adhésion à l’U.E au niveau politique.

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hellmut a écrit :



mmmh je crois pas.

il me semble qu’ils ont des accords monétaires pour pouvoir utiliser l’Euro sur leur territoire, mais ne font pas partie de l’UE.

zone euro != UE.







Regarde le lien que j’ai donné au post #101 :



Le territoire fiscal communautaire correspond à l’ensemble de l’Union européenne, de l’île de Man et de Monaco, à l’exception des territoires suivants :





Edit : bon ok il ne font pas partie de l’UE, mais Monaco a l’air bien inclus dedans quand même au moins officieusement.


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eliumnick a écrit :



Oui, les règles permettent aux gens de bonnes volontés de bien faire…… mais ca jl’ai déjà dit avant pour justifier que les règles étaient inutiles.





Ok, les règles sont inutiles.. bon.. mais à partir de quoi tu juges qu’une action est “conforme” ? (puisque je n’ai plus de règle) ? Tu vas peut-être toi juger qu’une action est tolérable alors que quelqu’un d’autre va la juger intolérable non? (resquiller le train au hasard). On fait quoi dans ce cas là? pile ou face ?

&nbsp;

“gens de bonne volonté” ? c’est quoi? où tu place ta référence d’une bonne volonté?&nbsp;

Si tu n’as pas de référentiel commun (pas ta pensée unique), tu n’as pas de société.


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Ami-Kuns a écrit :



Le Luxembourg fait partie de l’U.E.





Sauf pour ceux qui ne reconnaissent pas son appartenance à l’UE.


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Zone euro différent de Territoire fiscal communautaire.

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hellmut a écrit :



que ce sont ceux qui respectent le règlement qui paient pour ceux qui fraudent, et foutent en l’air la solidarité nationale.

je parle de l’ISR hein.

mais bon c’est pas le sujet ici. ^^





Vu la part de l’ISR je ne pense pas que ce soit de leur faute. En proportion de leurs revenus les pauvres participent énormément à la solidarité nationales par le biais de la TVA. On peut reprocher l’injustice de ceux qui payent vis à vis de ceux qui ne payent pas, de la à dire que tout est de leur faute.



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eglyn a écrit :



Ok, les règles sont inutiles.. bon.. mais à partir de quoi tu juges qu’une action est “conforme” ? (puisque je n’ai plus de règle) ? Tu vas peut-être toi juger qu’une action est tolérable alors que quelqu’un d’autre va la juger intolérable non? (resquiller le train au hasard). On fait quoi dans ce cas là? pile ou face ?







Ben si on est en démocratie, il faut voir ce que font la majorité des gens. En l’occurrence, la majorité des gens payent pour les transports publiques, donc la règle est de payer pour le transport publique.



Ce que l’on juge individuellement acceptable ou non n’a absolument aucune valeur.







eglyn a écrit :



“gens de bonne volonté” ? c’est quoi? où tu place ta référence d’une bonne volonté?

Si tu n’as pas de référentiel commun (pas ta pensée unique), tu n’as pas de société.







Les gens qui acceptent de faire des sacrifices au nom de la communauté par exemple.


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Ceci dit, quand je resquille dans le bus pour rentrer chez moi, c’est en général pour aller m’auto-radicaliser sur Internet <img data-src=" />

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oui donc on est d’accord.

l’ile de Man et Monaco ne font pas partie de l’UE, c’est bien marqué.

par contre les 3 territoires en question font bien partie du territoire fiscal communautaire.



concernant Saint Marin:

“Depuis le 1er janvier 2002, à la suite d’un accord avec l’Union européenne, Saint-Marin utilise officiellement l’euro comme nouvelle monnaie, et a l’autorisation de frapper ses propres pièces avec une face nationale, tout comme les États-membres de la zone euro.”

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Pour la TVA c’est évident, puisque cette taxe n’est pas progressive.

ceci dit, ça serait un énorme bordel à mettre en oeuvre.

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eliumnick a écrit :



Les gens qui acceptent de faire des sacrifices au nom de la communauté par exemple.





Tu changes juste le terme, c’est quoi un “sacrifice” ?

Et puis aucun règle ne t’empêche de te sacrifier pour le bien de tous comme tu dis, à moins que tu considères que de ne pas payer son billet de train en est un…


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ca se passe comment si je leur donne mon permis comme pièce d’identité ? Alors que l’adresse dessus n’est pas bonne, il manque un chiffre, 13 est devenu 1

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eliumnick a écrit :



J’ai toujours un témoignage avec moi pour justifier de mon identité ^^





Moi aussi, mes gens m’accompagnent dans mes déplacements, et peuvent témoigner si un manant ignare ne reconnait pas ma magnificence.



Et pour ceux qui râlent contre la RATP/SNCF, essayez un peu de vous déplacer en chaise à porteur, c’est autrement plus compliqué dans ce monde où n’importe quel pécore croit qu’il a les droits que moi sur la route…


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jinge a écrit :



Je ne suis pas contre l’obligation d’avoir un papier d’identité à partir du moment où on prend les transports en commun. CI ou autre, peu importe. 

 

Mais c’est surtout le soucis de celui qui est en infraction et qui veut cacher son identité qui me pose problème. Une personne en règle n’a à priori pas besoin de sortir un justificatif d’identité (sauf pour une carte de réduction ou autre…)







Les bons d’un côtés, les mauvais de l’autre. Vite avant que les bons pourrissent.


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athlon64 a écrit :



ca se passe comment si je leur donne mon permis comme pièce d’identité ? Alors que l’adresse dessus n’est pas bonne, il manque un chiffre, 13 est devenu 1







Amende pour adresse invalide (oui c’est une infraction d’avoir une adresse non à jour sur son permis ^^)


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ActionFighter a écrit :



Moi aussi, mes gens m’accompagnent dans mes déplacements, et peuvent témoigner si un manant ignare ne reconnait pas ma magnificence.



Et pour ceux qui râlent contre la RATP/SNCF, essayez un peu de vous déplacer en chaise à porteur, c’est autrement plus compliqué dans ce monde où n’importe quel pécore croit qu’il a les droits que moi sur la route…





T’as pas du te connecté avec le bon compte, c’est Louis_XIV qui dirait ca <img data-src=" />


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je l’ai eu comme ca, mais le SI de la prefecture , l’adresse est correcte

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athlon64 a écrit :



je l’ai eu comme ca, mais le SI de la prefecture , l’adresse est correcte







Bah si tu tombes sur des flics compréhensif ca peut passer. Mais tu peux aussi te prendre une amende :x A toi de voir ^^


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je ne suis pas sur que tous les gens qui déménagent vont faire changer leur permis et si ils font une requete a la pref, alors ils verront que ce n’est pas la même, juste une erreur de frappe. En plus, je ne veux pas avoir le permis format CB

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athlon64 a écrit :



je ne suis pas sur que tous les gens qui déménagent vont faire changer leur permis. En plus, je ne veux pas avoir le permis format CB







Et bah tout ces gens ne respectent pas la règle et s’expose à une amende. (Tiens ca peut être un bon exemple pour les gens qui prétendent ne jamais faire d’infraction, de mémoire tu as 90j après le déménagement pour le faire)


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eliumnick a écrit :



Les bons d’un côtés, les mauvais de l’autre. Vite avant que les bons pourrissent.





Tu proposes quoi pour “&nbsp;celui qui est en infraction et qui veut cacher son identité” ? :)

Ne me dis pas l’emmener au poste de police, car il faudrait une armée de contrôleurs pour ça &nbsp;(au moins 2 pour accompagner chaque contrevenant), au vu du nombre de contrevenants, je ne vois pas trop comment on peut faire autrement qu’en contrôlant de façon plus sûre l’identité…


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athlon64 a écrit :



En plus, je ne veux pas avoir le permis format CB



Tiens, c’est marrant ça, pourquoi? ^^ C’est tellement plus pratique à transporter (à perdre aussi, ok, mais quand même c’est moins encombrant! et on ne perd pas sa CB tous les jours non plus! )


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eliumnick a écrit :



Amende pour adresse invalide (oui c’est une infraction d’avoir une adresse non à jour sur son permis ^^)







Tu es sur de cela ?


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jinge a écrit :



Tiens, c’est marrant ça, pourquoi? ^^ C’est tellement plus pratique à transporter (à perdre aussi, ok, mais quand même c’est moins encombrant! et on ne perd pas sa CB tous les jours non plus! )







+1, le permis à l’ancien format est quand même casse pied à ranger comparé à un format CB.


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jinge a écrit :



Tu proposes quoi pour “ celui qui est en infraction et qui veut cacher son identité” ? :)

Ne me dis pas l’emmener au poste de police, car il faudrait une armée de contrôleurs pour ça  (au moins 2 pour accompagner chaque contrevenant), au vu du nombre de contrevenants, je ne vois pas trop comment on peut faire autrement qu’en contrôlant de façon plus sûre l’identité…







Tu veux dire que tu penses qu’il existe un système parfait dans lequel tout ceux que l’on veut qu’ils obéissent obéissent ?



Le type qui veut cacher son identité trouvera toujours un moyen de le faire. Tiens Minority Report me vient à l’esprit comme exemple.


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tybreizh a écrit :



Tu es sur de cela ?







Oui ^^



Mais j’ai la flemme de rechercher l’article ^^



Edit : Maintenant que tu le dis j’ai un doute. Est ce le permis ? Ou est ce la CG ?


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Et ceux qui râlent ne sont même pas concernés, bravo, j’aime bien ;)

Etant utilisateur régulier des trains et métros, ça me semble légitime que les fraudeurs paient leurs merdes et non les gens honnêtes.

Problème, c’est qu’il n’y a pas beaucoup de fraudeurs qui paient les amendes, alors la SNCF/RATP pompent d’avantage sur le prix des billets/tickets.

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TaigaIV a écrit :



Je propose de ne pas dépenser de l’énergie pour un problème qui est plus de l’ordre de la nuisance qu’autre chose. Si tu veux une proposition plus concrète, et qu’il fallait absolument faire quelque chose supprimer les titres de transports, faire que les contrôleurs servent à la mission première des transports en communs.







Toi tu cherches la merde <img data-src=" /> (mais au fond tu as complétement raison ^^)


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TaigaIV a écrit :



Ha oui, et je continue à penser qu’il y a une différence entre la gestion de fichiers communs et la mise en commun de données.





Je veux bien que tu m’expliques cette différence en prenant par exemple, le FICP, alimenté par les banques/assurances/etc…, géré par la BDF et dans lequel les banques/assurances/etc… vont piocher, et obtenir l’adresse d’un fraudeur par le biais du fisc, par un procédé que l’on ne connaît pas encore.







TaigaIV a écrit :



Mais c’est ça, conseil aux français d’aller dépenser leur argent à l’étranger.





Vu ce qu’ils dépensent en kebabs et en pizzas, ça changera pas grand chose <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Toi tu cherches la merde <img data-src=" /> (mais au fond tu as complétement raison ^^)





Je ne cherche pas la merde, je pense qu’il faut arrêter avec les idées simplistes, le tout répressif et les fadaises qui vont avec. C’est pénible de voir a quel point la population c’est approprié les discours bidons qui la mène à sa perte.


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TaigaIV a écrit :



Je propose de ne pas dépenser de l’énergie pour un problème qui est plus de l’ordre de la nuisance qu’autre chose. Si tu veux une proposition plus concrète, et qu’il fallait absolument faire quelque chose supprimer les titres de transports, faire que les contrôleurs servent à la mission première des transports en communs.





La fraude est estimée à 400 millions d’euros par an pour le couple SNCF/RATP, on n’est plus dans la nuisance.



Supprimer les titres de transport&nbsp; ça veut dire:




  • que soit les transports sont gratuits, donc payés par les impots

  • contrôles biométriques pour vérifier que tu as bien payé ton transport


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ActionFighter a écrit :



Je veux bien que tu m’expliques cette différence en prenant par exemple, le FICP, alimenté par les banques/assurances/etc…, géré par la BDF et dans lequel les banques/assurances/etc… vont piocher, et obtenir l’adresse d’un fraudeur par le biais du fisc, par un procédé que l’on ne connaît pas encore.





Tu ne fais pas la différence entre gérer par et créer part ?


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nainbécile a écrit :



La fraude est estimée à 400 millions d’euros par an pour le couple SNCF/RATP, on n’est plus dans la nuisance.



Supprimer les titres de transport  ça veut dire:




  • que soit les transports sont gratuits, donc payés par les impots

  • contrôles biométriques pour vérifier que tu as bien payé ton transport







    400 millions ? ok. Combien de passager par an ? Combien la fraude coute par passager ?


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TaigaIV a écrit :



Je ne cherche pas la merde, je pense qu’il faut arrêter avec les idées simplistes, le tout répressif et les fadaises qui vont avec. C’est pénible de voir a quel point la population c’est approprié les discours bidons qui la mène à sa perte.







Que veux tu, la majorité des gens veulent des choses simples <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Tu ne fais pas la différence entre gérer par et créer part ?







Les demandes des opérateurs et les renseignements communiqués en réponse (état civil et adresse) seront transmis par l’intermédiaire d’une « structure unique, commune aux exploitants » – et dont les contours devront être précisés ultérieurement, par décret en Conseil d’État.



Quand j’entends « structure unique, commune aux exploitants », j’entends fichier d’état. Je peux me tromper, mais je vois mal l’état décider d’une structure particulière autre que le FISC pour la gérer.


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nainbécile a écrit :



La fraude est estimée à 400 millions d’euros par an pour le couple SNCF/RATP, on n’est plus dans la nuisance.



Supprimer les titres de transport  ça veut dire:




  • que soit les transports sont gratuits, donc payés par les impots

  • contrôles biométriques pour vérifier que tu as bien payé ton transport





    Avec une répartition 300 Millions SNCF, 100 Millions RATP sans préciser si c’est au niveau nationale pour la SNCF. En Idf la fraude est estimée à 5% sur les réseaux ferrées et 7% pour les bus, il va être difficile d’arriver à 400 Millions de manque à gagner (peut etre que la masse salariales de controleur (95Millions, est intégrée au cout de la fraude). Au passage il faut relativiser, le budget pour l’Ile de France est proche des 9 500 millions.



    Les transports sont déjà payés par les impôts, moins d’un tiers est effectivement payé par les voyageurs.

    Que vient faire le contrôle biométrique dans cette histoire ?


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ActionFighter a écrit :



Quand j’entends « structure unique, commune aux exploitants », j’entends fichier d’état. Je peux me tromper, mais je vois mal l’état décider d’une structure particulière autre que le FISC pour la gérer.





Sauf que ce n’est pas la raisons d’être du fichier à la base. au passage tu ne mentionnes que le FISC, tu oublis la sécurité sociale (qui aux dernières nouvelles n’a pas vocation à faire de la délation).


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eliumnick a écrit :



Que veux tu, la majorité des gens veulent des choses simples <img data-src=" />





Dans ce cas qu’ils arrêtent de pleurer par ce qu’ils se font avoir. On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre.


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eliumnick a écrit :



400 millions ? ok. Combien de passager par an ? Combien la fraude coute par passager ?





400M€ dont 100 M€ pour la RATP.



Dans le rapport de la commission des affaires sociales sur

la proposition de loi sur le financement des comités d’entreprise

(janvier 2012) il est écrit qu’en 2011, 48.9M€ représentaient 2.811% de la masse salariale de la RATP.

Un rapide calcul te donne que les 100M€ de pertes annuelles de la RATP représentent 5.75% de la masse salariale.



www.inegalites.fr



Après si tu penses que c’est peanuts …


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nainbécile a écrit :



400M€ dont 100 M€ pour la RATP.



Dans le rapport de la commission des affaires sociales sur

la proposition de loi sur le financement des comités d’entreprise

(janvier 2012) il est écrit qu’en 2011, 48.9M€ représentaient 2.811% de la masse salariale de la RATP.

Un rapide calcul te donne que les 100M€ de pertes annuelles de la RATP représentent 5.75% de la masse salariale.



www.inegalites.fr



Après si tu penses que c’est peanuts …







Euh ? Et en quoi ca répond aux question que je t’ai posé ?


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TaigaIV a écrit :



Sauf que ce n’est pas la raisons d’être du fichier à la base. au passage tu ne mentionnes que le FISC, tu oublis la sécurité sociale (qui aux dernières nouvelles n’a pas vocation à faire de la délation).





La raison est de répondre à certains problèmes rencontrés par certains services publics dans le recouvrement de la fraude. Tout comme le FICP a été crée pour répondre à certains problèmes rencontrés par des sociétés privées dans le recouvrement d’impayés.



Quant à la Sécu, tes dernières nouvelles datent un peu <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Avec une répartition 300 Millions SNCF, 100 Millions RATP sans préciser si c’est au niveau nationale pour la SNCF. En Idf la fraude est estimée à 5% sur les réseaux ferrées et 7% pour les bus, il va être difficile d’arriver à 400 Millions de manque à gagner (peut etre que la masse salariales de controleur (95Millions, est intégrée au cout de la fraude). Au passage il faut relativiser, le budget pour l’Ile de France est proche des 9 500 millions.



Les transports sont déjà payés par les impôts, moins d’un tiers est effectivement payé par les voyageurs.

Que vient faire le contrôle biométrique dans cette histoire ?





C’est toi qui parle de supprimer le titre de transport. Je ne sais pas si tu parlais de la gratuité des transports ou de supprimer le billet à controler.


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nainbécile a écrit :



400M€ dont 100 M€ pour la RATP.



Dans le rapport de la commission des affaires sociales sur

la proposition de loi sur le financement des comités d’entreprise

(janvier 2012) il est écrit qu’en 2011, 48.9M€ représentaient 2.811% de la masse salariale de la RATP.

Un rapide calcul te donne que les 100M€ de pertes annuelles de la RATP représentent 5.75% de la masse salariale.



www.inegalites.fr



Après si tu penses que c’est peanuts …





Au passage les chiffres sont contestés. Prendre les valeurs absolue n’a pas de sens, c’est sur que comparer à ton budget vacances c’est beaucoup.


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eliumnick a écrit :



Euh, vraiment ? Ca te fait kiffer de marcher sur la gueule des autres comme ca ? Ah oui c’est vrai toi tu respecte les règles tu es un bon mouton, donc tu as le droit d’écraser ceux qui ne sont pas aussi bien que toi…







Ce n’est pas un peu facile ? Pourquoi devrait-on respecter les personnes qui ne respectent pas les règles et donc les autres usagers par extension ?



Et je rejoins Lafisk sur la RER A, MDR le 80%, le prenant tous les jours, mon temps de parcours est en moyenne 30% plus élevé que celui annoncé sur Transilien, sur le dernier mois, il n’est jamais arrivé à l’heure prévue


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eliumnick a écrit :



Ben c’est la même chose dans la rue. Pkoi ne bloque t on pas les voies routières pour fouiller comme cela peut être fait dans les aéroports ? ^^





le rapport avec la choucroute? On parle de l’intervention de forces de l’ordre publique dans un lieu semi-public à fort passage. Les autoroutes sont privés et pourtant les policiers y vont. Donc c’est à vous de me dire en quoi cela serait différent pour le métro/RER/aéroports.


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chaps a écrit :



En état de flagrant délit, la culpabilité est établie. Du coup si l’amende est forfaitaire, je ne vois pourquoi il y aurait besoin d’un juge <img data-src=" />…







Heureusement pour nous, la justice ne fonctionne pas comme ça.







chaps a écrit :



Et puis il n’y aurait confiscation qu’en attente de paiement, si le mec a du liquide, une carte bleue ou un chéquier sur lui c’est bon.







Donc finalement tu veux du juge quand même ? ^^







chaps a écrit :



Bah marcher sur la gueule des autres sans raison, non, ça ne me fait pas kiffer du tout. Mais emmerder les resquilleurs, oui, j’avoue j’aime bien <img data-src=" />.







Beaucoup de gens éprouvent un sentiment de supériorité en stigmatisant les gens qui ne respectent pas les règles.



Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi respecter la règle ferait de moi une meilleur personne.


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tybreizh a écrit :



Ce n’est pas un peu facile ? Pourquoi devrait-on respecter les personnes qui ne respectent pas les règles et donc les autres usagers par extension ?







Ah bah ^^ Justement j’en parle dans la fin du commentaire #47


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A priori toute société privée qui remplirait des missions de services publics de transport pourrait aussi être concernée. On peut imaginer une extension aux sociétés qui rempliraient des missions de services publics tels que la distribution d’eau potable, les autoroutes… puis l’étendre bien plus loin encore avec le téléphone et Internet. Au final, beaucoup de sociétés pourraient disposer, à terme, de beaucoup de données…&nbsp; 



Si c'est le cas, il faut aussi une législation avec contrôle sur la finalité du traitement avec de grosses sanctions en cas de débordements...&nbsp;
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eliumnick a écrit :



Pardon j’ai encore du mal à me souvenir que solidarité nationale est devenu une insulte.







Mais quelle solidarité nationale ????? Ca n’a juste rien à voir !



Les personnes ont des droits et des devoirs, quelles qu’elles soient !



Le devoir de respecter les règles établies

Elles ont le droit à un titre de transport largement moins cher voire gratuit s’ils n’en ont pas les moyens et qu’ils en font la demande !


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on parle de pièce d’identité là. l’amende est envoyée à l’adresse de la CI par exemple. si elle est fausse, la RATP n’a aucun moyen (légaux)&nbsp;de trouver la bonne.

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Les chômeurs et foyers a faible revenus bénéficient d’aides. Elle est là la solidarité. Encore faut il en faire le demande (ou être informé de ces avantages)



burn’d

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tybreizh a écrit :



Mais quelle solidarité nationale ????? Ca n’a juste rien à voir !



Les personnes ont des droits et des devoirs, quelles qu’elles soient !



Le devoir de respecter les règles établies

Elles ont le droit à un titre de transport largement moins cher voire gratuit s’ils n’en ont pas les moyens et qu’ils en font la demande !







Et donc par extension, de quel droit relève le fait de mépriser les gens qui ne respectent par leur devoirs ?


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eliumnick a écrit :



Heureusement pour nous, la justice ne fonctionne pas comme ça.







Un terroriste qui refuse de se rendre, on l’abat sans le juger… Un mec qui roule à 200km/h, on lui prend immédiatement son permis sans attendre la permission du juge…







eliumnick a écrit :



Donc finalement tu veux du juge quand même ? ^^







Gné ? Lapin compris ! Quel juge ?









eliumnick a écrit :



Beaucoup de gens éprouvent un sentiment de supériorité en stigmatisant les gens qui ne respectent pas les règles.







Pas un sentiment de supériorité en ce qui me concerne, plutôt un sentiment de justice.







eliumnick a écrit :



Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi respecter la règle ferait de moi une meilleur personne.







Les règles sont là pour régir la vie en société. Si tu t’en branles de les respecter, c’est toi qui n’a aucun respect pour les autres.


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hellmut a écrit :



on parle de pièce d’identité là. l’amende est envoyée à l’adresse de la CI par exemple. si elle est fausse, la RATP n’a aucun moyen (légaux) de trouver la bonne.







Il y a une jurisprudence que je n’ai pas réussi à retrouver qui définit ce qu’est une pièce d’identité. Et franchement, c’est foire à gogo ^^


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A l’époque il y avait le poinçonneur des lilas et le contrôle des billets à l’entrée du train devrait pas tarder… Finalement le tout informatique/automatisé a ses limites <img data-src=" />



En plus de la fausse adresse ils donneront un faux nom suite à un défaut de papier d’identité qu’ils auront perdus avec leur portefeuille <img data-src=" />

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Spidard a écrit :



Les chômeurs et foyers a faible revenus bénéficient d’aides. Elle est là la solidarité. Encore faut il en faire le demande (ou être informé de ces avantages)







Entre 2 contrôles pour s’assurer qu’ils sont bien chômeurs ? ^^


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la solidarité nationale?

je devrais être solidaire malgré moi d’une personne qui décide de ne pas participer à un effort commun de financement d’un mode de transport collectif?

commence à gonfler sérieusement, ton troll, eliumnick. <img data-src=" />

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jinge a écrit :



Après tout, si on ne veut pas que la SNCF ou la RATP demande nos information, il suffit d’être en règle, c’est tout.





Tiens le petit “de toute façon je n’ai rien à cacher” a un petit frère.


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TaigaIV a écrit :



Sans doute par ce qu’ils sont tristes dans une vie qu’ils ne maitrisent pas et sont jaloux de ceux qui font autrement, je ne vois pas trop d’autre explication. A moins que ce soit une façon de trouver un sens a une vie de frustrations.







Des fois j’ai l’impression que c’est vraiment ca. On essore tellement les gens, à leur expliquer que si ils respectent les règles ils auront une vie mieux, ils seront plus heureux, auront une plus grande maison, etc…. qu’au final, le moindre prétexte devient suffisant pour vouloir stigmatiser et exclure une autre partie de la population



Monde de merde <img data-src=" />


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eliumnick a écrit :



Euh ??



Je te cite ton propos de départ :







Bah non, tu as cité cette phrase :





Et puis il n’y aurait confiscation qu’en attente de paiement, si le mec a du liquide, une carte bleue ou un chéquier sur lui c’est bon.





Et tu as répondu :





Donc finalement tu veux du juge quand même ? ^^





Je ne vois pas le rapport.







eliumnick a écrit :



Ressent ce que tu veux, mais dans l’exemple que tu as donné, c’est tout sauf de la justice.







Certes, mais punir un resquilleur, ça donne un sentiment de justice. Même si on est d’accord que ça n’est pas une vraie justice, mais vu que 99,99% du temps la vraie justice ne fait rien dans ce cas précis…







eliumnick a écrit :



Je pense que peut importe la règle, il y aura toujours des gens pour la contourner.

Et pour les gens de bonnes volontés, ils n’ont pas besoin de règle pour bien se comporter.



Donc oui les règles sont inutiles.



Ne pas oublier que les règles ne sont respectés que par les gens qui les estiment respectables.







Ben disons que les règles permettent d’essayer de forcer les fauteurs de troubles à s’y conformer. C’est bien le principe, sinon effectivement dans une société idéale on vivrait en anarchie totale. Mais on vit dans le monde réel, et le FarWest ça n’était pas ce qu’on fait de mieux comme qualité de vie…


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Pr. Thibault a écrit :



&nbsp;

Bref, si ceux qui doivent payer ne paient pas, l’équilibre économique du système est menacé et on ne pourra plus proposer la&nbsp;gratuité pour ceux qui en ont vraiment besoin (même si&nbsp;l’essentiel du système est financé par&nbsp;nos impôts).





justement, c’est exactement le même raisonnement pour les impôts.


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eliumnick a écrit :



Des fois j’ai l’impression que c’est vraiment ca. On essore tellement les gens, à leur expliquer que si ils respectent les règles ils auront une vie mieux, ils seront plus heureux, auront une plus grande maison, etc…. qu’au final, le moindre prétexte devient suffisant pour vouloir stigmatiser et exclure une autre partie de la population



Monde de merde <img data-src=" />





Il faut les comprendre, à force de déléguer les responsabilités à l’autorité ça doit énerver de voir que l’on peut vivre heureux autrement.


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Ceux du vatican, Monaco, san Marino.

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hellmut a écrit :



justement, c’est exactement le même raisonnement pour les impôts.





On peut savoir lesquels exactement ?


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chaps a écrit :



Bah non, tu as cité cette phrase :







Et tu as répondu :







Je ne vois pas le rapport.







Ok c’est trop compliqué pour toi <img data-src=" />







chaps a écrit :



Certes, mais punir un resquilleur, ça donne un sentiment de justice. Même si on est d’accord que ça n’est pas une vraie justice, mais vu que 99,99% du temps la vraie justice ne fait rien dans ce cas précis…







Mais dans un état de droit, ce n’est pas à toi de punir ce resquilleur. C’est au juge.

La justice est inefficace 99,99% du temps ? Vraiment ? Mais supprimons la justice alors! Et restaurons les milices privées!







chaps a écrit :



Ben disons que les règles permettent d’essayer de forcer les fauteurs de troubles à s’y conformer. C’est bien le principe, sinon effectivement dans une société idéale on vivrait en anarchie totale. Mais on vit dans le monde réel, et le FarWest ça n’était pas ce qu’on fait de mieux comme qualité de vie…







Oui, les règles permettent aux gens de bonnes volontés de bien faire…… mais ca jl’ai déjà dit avant pour justifier que les règles étaient inutiles.


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Non c’est pas normal.

La SNCF n’a qu’à porter plainte, puis la police demande un croisement des données.

Donner un accès libre aux données directement à la SNCF, c’est mal.

Ce genre de pratique qui consiste à court-circuiter la justice se généralise et c’est inquiétant.



En plus s’ils veulent diminuer la fraude ils n’ont qu’à moins segmenter leurs offres et surtout BAISSER LEURS TARIFS qui ont toujours été grandement excessifs.

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TaigaIV a écrit :



Oui, ceux du Luxembourg et du Vatican, et peut-être bientôt ceux venant de Grèce.









Ami-Kuns a écrit :



Ceux du vatican, Monaco, san Marino.







Bien tenté, lien



Edit : tiens wiki ne dit rien sur le Vatican


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eliumnick a écrit :



Ok c’est trop compliqué pour toi <img data-src=" />







Oui, désolé, je suis trop limité <img data-src=" />.







eliumnick a écrit :



Mais dans un état de droit, ce n’est pas à toi de punir ce resquilleur. C’est au juge.

La justice est inefficace 99,99% du temps ? Vraiment ? Mais supprimons la justice alors! Et restaurons les milices privées!







Ouais, enfin faut pas exagérer non plus. Et la justice ne peut malheureusement pas traiter tous les “petits délits” de la vie quotidienne au cas par cas, il faudrait 30 millions de juges ! Du coup elle se concentre sur les faits les plus graves, ce qui se comprend.







eliumnick a écrit :



Oui, les règles permettent aux gens de bonnes volontés de bien faire…… mais ca jl’ai déjà dit avant pour justifier que les règles étaient inutiles.







Ça se saurait si on vivait dans une société uniquement composée de “gens de bonne volonté” <img data-src=" /> !


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Le Luxembourg fait partie de l’U.E.

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http://www.multicollection.fr/Pieces-des-13-pays-de-la-zone-Euro

Il ne faut pas oublier que Monaco, Saint-Marin et le Vatican ne font pas partis de l’Union européenne



Zone euro et union européenne sont 2 chose différente.



fr.wikipedia.org Wikipedia

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Je l’avais déjà repéré ce matin mais je reposte ça là :









La news a écrit :



la proposition de loi déposée au début du mois par le député Gilles Savary (PS)











PPL a écrit :



Transports : sécurité publique, lutte contre le terrorisme et la fraude







Mettre dans le même sac la fraude dans les transports et le terrorisme, ça mérite un prix d’opportunisme politique <img data-src=" />



Surtout quand on constate qu’à troll, troll et demi







PPL a écrit :



Le Gouvernement a engagé la procédure accélérée sur cette proposition de loi le 19 octobre 2015.







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


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chaps a écrit :



Ouais, enfin faut pas exagérer non plus. Et la justice ne peut malheureusement pas traiter tous les “petits délits” de la vie quotidienne au cas par cas, il faudrait 30 millions de juges ! Du coup elle se concentre sur les faits les plus graves, ce qui se comprend.







Je n’ai fait que reprendre ton chiffre.

Pour moi, le cas que tu décris ne mérite même pas la peine d’en parler. C’est le problème de la compagnie de transport. Elle ne devrait pas prendre ses usagers comme témoins.







chaps a écrit :



Ça se saurait si on vivait dans une société uniquement composée de “gens de bonne volonté” <img data-src=" /> !







Je n’ai jamais dit ca. J’ai simplement dit que les gens qui respectent les règles sont les gens qui, même en l’absence de règle, se serait conduit pareillement.


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Non sens.



Tu tentes d’expliquer qu’il ne faut pas suivre les règles bettement (ok), car en fait tu dois toi même en arriver à te comporter “normalement” sans cette règle… que tu suis donc.

Donc finalement :

1/ Tu te sens supérieur aux autres car tu ne suis pas les règles… mais tu t’y conformes.

2/ Tu ne fais toujours pas la différence entre ne pas tenir la porte à celui qui te suis, et resquiller.

3/ Magnifique troll, j’ai marché dedans.



Tu sais qu’on ne vit dans le pays des bisounours quand même ?

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ActionFighter a écrit :



On ne parle pas de lister l’adresse de tous les voyageurs, mais uniquement des fraudeurs, qui normalement doivent déjà fournir un titre d’identité avec une adresse valide.



Que l’état français communique l’adresse, ou que ce soit par le biais d’une décision judiciaire revient à peu près au même sauf que le 2ème cas de figure coûte plus cher qu’il ne rapporte.



Donc personnellement, cela ne me choque pas outre mesure.





Comme d’habitudes, une fois que ce sera entrée dans les mœurs ce sera élargie à d’autres choses à la légitimité encore plus douteuse.


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nainbécile a écrit :



Je ne vois que deux autres solutions pour la RATP/SNCF ou autre:

-  porter plainte à chaque fois, donc de monopoliser police et gendarmerie, et donc d’augmenter les impots de tout le monde pour financer tout ça.




  • généraliser les portiques infranchissables et la biométrie pour s’assurer que tout le monde a payé son titre de transport, ce qui porterait atteinte à la vie privée de chacun, en plus du coup des installations qu’il faudra financer.



    Donc je préfère grandement qu’on menace les resquilleurs d’aller fouiller dans leurs données fiscales.



    Par contre ça va être un peu hors sujet mais la dimension sociale c’est une tout autre question. S’il faut augmenter les billets pour pouvoir proposer une gamme élargie de tarifs sociaux parce que des gens ne peuvent pas payer pourquoi pas. Mais je ne suis pas convaincu que le resquillage soit majoritairement un resquilage “de survie”.





    Naturellement il n’y a que deux solutions. <img data-src=" />


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TaigaIV a écrit :



Comme je le répondais à Deepinpact, je répondais à quelqu’un qui évoquait un retard systématique d’une heure. C’est la critique parfaitement irréaliste que je critique mais naturellement on s’identifie au type qui se plaint plutôt qu’au type qui lui dit qu’il exagère. Pour ce qui est du côté pénible des transports je compatie parfaitement, je l’ai fait pendant longtemps, j’ai fini par m’arranger autrement, mais je ne crois pas qu’il faille tout mettre sur le dos des transports en communs.







Ah bon j’exagère ???? Vient prendre la A tous les jours avec moi et on en reparle.



temps de trajet annoncé sur transilien 28 min, temps moyen constaté 50 minutes, et cela uniquement sur la A sachant que j’ai aussi des correspondances ce qui amplifie les allongements de temps de trajet. Alors certes le 1H était un poil trop, dans la réalité je suis plutôt à 50 minutes perdus par jour à cause des transports !



Et cela n’a rien a voir avec partir 1H plus tôt, faut lire ce qui est écrit et pas interpréter, je parlais bien de temps perdu dans les transports et pas de retard !!!! Je n’ai pas d’horaires fixes donc pas de retard possible.


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Moi qui suis très limité, j’aime les raisonnements simple…



Alors si une large part (comme le laisse entendre l’absolue nécessité d’une loi en procédure d’urgence) des gens se refusent à payer le service de transport, c’est peut-être tout simplement parce que le service de transport en question ne vaut pas, pour eux, le prix qu’on en demande. Voir ne vaut pas grand chose. Ou rien.



Pour fréquenter les transports franciliens quotidiennement, je constate chaque jour la gabegie branquignolesque organisée avec mes impôts (STIF) + mon abonnement (SNCF-RATP), soit un produit payé deux fois. Je me morigène régulièrement pour être assez con pour financer tout ça sans broncher. C’est dire si je comprends les motivations des resquilleurs… Sans les cautionner inconditionnellement, bien-sûr.



“La SNCF : 1 heure de transport&nbsp; achetée, 1 heure supplémentaire de retard offerte !”

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TaigaIV a écrit :



Comme d’habitudes, une fois que ce sera entrée dans les mœurs ce sera élargie à d’autres choses à la légitimité encore plus douteuse.





Le jour où ce sera élargi dans des proportions déraisonnables, je serai le premier à m’outrer publiquement.


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tybreizh a écrit :



Ah bon j’exagère ???? Vient prendre la A tous les jours avec moi et on en reparle.



temps de trajet annoncé sur transilien 28 min, temps moyen constaté 50 minutes, et cela uniquement sur la A sachant que j’ai aussi des correspondances ce qui amplifie les allongements de temps de trajet. Alors certes le 1H était un poil trop, dans la réalité je suis plutôt à 50 minutes perdus par jour à cause des transports !



Et cela n’a rien a voir avec partir 1H plus tôt, faut lire ce qui est écrit et pas interpréter, je parlais bien de temps perdu dans les transports et pas de retard !!!! Je n’ai pas d’horaires fixes donc pas de retard possible.







Et c’est la faute des transports en commun si tu perds ton temps dedans ? Très fort, je comprend mieux pourquoi nos gouvernants nous infantilisent.


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ActionFighter a écrit :



Le jour où ce sera élargi dans des proportions déraisonnables, je serai le premier à m’outrer publiquement.





Le rapport gain/dérapage ne me donne pas du tout envie de laisser faire ce genre d’erreur. Tu sais comment fonctionne l’état, tu leur donnes ça, ils prennent ça.


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Drepanocytose a écrit :



….







Souvient toi de ton post sur la news d’Axel Lemaire ^^



Même pour une histoire de ticket de métro, les gens sont prêt à renoncer à leurs libertés individuelles ^^ Et font appel au pathos pour justifier cela :(



Monde de merde :(


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ActionFighter a écrit :



Le jour où ce sera élargi dans des proportions déraisonnables, je serai le premier à m’outrer publiquement.







Serais tu naïf au point de douter que ce jour existe ? :x


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graphseb a écrit :



Moi qui suis très limité, j’aime les raisonnements simple…



Alors si une large part (comme le laisse entendre l’absolue nécessité d’une loi en procédure d’urgence) des gens se refusent à payer le service de transport, c’est peut-être tout simplement parce que le service de transport en question ne vaut pas, pour eux, le prix qu’on en demande. Voir ne vaut pas grand chose. Ou rien.



Pour fréquenter les transports franciliens quotidiennement, je constate chaque jour la gabegie branquignolesque organisée avec mes impôts (STIF) + mon abonnement (SNCF-RATP), soit un produit payé deux fois. Je me morigène régulièrement pour être assez con pour financer tout ça sans broncher. C’est dire si je comprends les motivations des resquilleurs… Sans les cautionner inconditionnellement, bien-sûr.



“La SNCF : 1 heure de transport  achetée, 1 heure supplémentaire de retard offerte !”





La SNCF n’est pas exempte de toute critique, mais à sa décharge, bon nombre de retard sont directement causés par les voyageurs ou par des incidents sur les voies ferroviaires, de plus l’entretien du réseau n’était encore récemment pas à sa charge, mais à celle de Réseau Ferré de France, entreprise privée, et qui a été réintégré à la SNCF au début de l’année.

Pour connaître des gens qui travaillent à la maintenance des TGV, les travaux de maintenance des voies étaient effectué au rabais par du personnel pas assez qualifié pour dégager un max de bénéfice.


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TaigaIV a écrit :



Et c’est la faute des transports en commun si tu perds ton temps dedans ? Très fort, je comprend mieux pourquoi nos gouvernants nous infantilisent.







?? Tu comprends ce que tu lis ?? A part être condescendant/donneur de leçon bien sur …



C’est la faute de qui à part la SNCF/RATP ? Celle des usagers peut-être ?



Edit : Pour les usagers, c’est de temps en temps le cas, mais ce n’est pas la majorité des problèmes constatés sur la A


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TaigaIV a écrit :



Le rapport gain/dérapage ne me donne pas du tout envie de laisser faire ce genre d’erreur. Tu sais comment fonctionne l’état, tu leur donnes ça, ils prennent ça.









eliumnick a écrit :



Serais tu naïf au point de douter que ce jour existe ? :x





Je conclue donc qu’en vertu des risques de dérapages possibles, vous n’êtes pas pour une remise en question du modèle capitaliste et de la Vème République ?


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ActionFighter a écrit :



La SNCF n’est pas exempte de toute critique, mais à sa décharge, bon nombre de retard sont directement causés par les voyageurs ou par des incidents sur les voies ferroviaires, de plus l’entretien du réseau n’était encore récemment pas à sa charge, mais à celle de Réseau Ferré de France, entreprise privée, et qui a été réintégré à la SNCF au début de l’année.

Pour connaître des gens qui travaillent à la maintenance des TGV, les travaux de maintenance des voies étaient effectué au rabais par du personnel pas assez qualifié pour dégager un max de bénéfice.







Pour connaitre des gens qui bossent à la SNCF, les problèmes que tu signales sont la depuis bien avant la séparation de RFF hein ^^


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ActionFighter a écrit :



Je conclue donc qu’en vertu des risques de dérapages possibles, vous n’êtes pas pour une remise en question du modèle capitaliste et de la Vème République ?







Euh ? T’es pas réveillé ? Trouves moi un point positif au flicage généralisé ^^



Pake prendre un risque qui te fout obligatoirement dans le mur, et un risque qui peut aussi t’envoyer dans le mur que la ou il faut, il y a une grande différence ^^


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ActionFighter a écrit :



Je conclue donc qu’en vertu des risques de dérapages possibles, vous n’êtes pas pour une remise en question du modèle capitaliste et de la Vème République ?







Tout dépend du fameux ratio, dans le cas général je ne suis ni pour, ni contre, il faut faire du cas par cas.


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eliumnick a écrit :



Pour connaitre des gens qui bossent à la SNCF, les problèmes que tu signales sont la depuis bien avant la séparation de RFF hein ^^





Ceux que je connais ne sont pas assez vieux pour avoir connu cette époque.







eliumnick a écrit :



Euh ? T’es pas réveillé ? Trouves moi un point positif au flicage généralisé ^^





Je n’ai pas parlé de flicage généralisé. C’est vous qui en parlez. Personnellement, je n’ai pas lu que la SNCF allait avoir accès à l’ensemble des données du fisc de tous les voyageurs, mais uniquement à l’adresse des fraudeurs ayant donné de fausses informations pour essayer d’échapper à leur sanction.







eliumnick a écrit :



Pake prendre un risque qui te fout obligatoirement dans le mur, et un risque qui peut aussi t’envoyer dans le mur que la ou il faut, il y a une grande différence ^^









TaigaIV a écrit :



Tout dépend du fameux ratio, dans le cas général je ne suis ni pour, ni contre, il faut faire du cas par cas.





Je ne vois pas en quoi récupérer plus simplement une adresse dans un cas bien spécifique va générer la fin de nos libertés individuelles.


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alliocha1805 a écrit :



Les banques privés au contraire sont en liaison étroite avec TRACFIN pour justement eviter la fraude fiscale (genre si tu depose une bonne somme en cash sans justification tu te prend directement un signalement TRACFIN sans même être au courant) ;)





Il me semble bien que c’est l’état qui accède aux données des banques (même si dans ton exemple c’est la banque qui fait remonter l’info), pas l’inverse.


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tybreizh a écrit :



Oui il y a un problème de budget, la ou je ne suis pas d’accord c’est que la SNCF a préféré investir à fond dans le TGV pour un gain absolument pas démontré quel que soit le niveau, résultat quasiment aucun investissement dans les lignes TER/RER pendant 20 ans, c’est ce que l’on paie aujourd’hui donc dire que la SNCF est exempt de tout reproche est fort de café. Pour être complet et juste avec la SNCF, il y maintenant des investissements qui sont réalisés et c’est tant mieux, mais ils ont, au moins, 15 ans de retard pour la partie voie et 10 ans de retard pour la partie matériel roulant.





Tu veux dire que de l’argent qui avait été versée pour améliorer le transport régionale a été dépensée pour des lignes nationales ? C’est une vrai question.


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TaigaIV a écrit :



Il me semble bien que c’est l’état qui accède aux données des banques (même si dans ton exemple c’est la banque qui fait remonter l’info), pas l’inverse.





Oui vu que TRACFIN c’est letat c’est bien l’etat qui accede aux données des banques même si les banques sont TRES conciliantes (enfin les banques sérieuses) sur TRACFIN parceque les dirigeants veulent pas finir en taule depuis l’affaire Mamie Zinzin ;)



D’ailleurs globalement l’etat accede TRES facilement aux données des banques je me souviens de mon chargé de compte interne (vu que je bossais dans la même banque) qui ma dit “non mais ca sert a rien de deposer ton autorisation de prevelevement du Fisc en courant a ta pause dej vu que si le fisc veut tapper sur ton compte il tappera sur ton compte autorisation ou non ;) “


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Vous faites ch*er, pendant quelques instants je me suis cru vendredi <img data-src=" />

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tybreizh a écrit :



Comment cela ?







Certes il y en a d’autres, cf. l’autre lien que j’ai ajouté en edit mais ce sont les principales. J’ai bien précisé “pièce d’identité” pour justement éviter les confusions.







Ah pardon ^^



Je voulais justement un lien qui précise tout ce qui est acceptable, et je croyais que tu avais donné le lien en ce sens.


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&nbsp;







tybreizh a écrit :



Oui il y a un problème de budget, la ou je ne suis pas d’accord c’est

que la SNCF a préféré investir à fond dans le TGV pour un gain

absolument pas démontré quel que soit le niveau, résultat quasiment

aucun investissement dans les lignes TER/RER pendant 20 ans, c’est ce

que l’on paie aujourd’hui donc dire que la SNCF est exempt de tout

reproche est fort de café. Pour être complet et juste avec la SNCF, il y

maintenant des investissements qui sont réalisés et c’est tant mieux,

mais ils ont, au moins, 15 ans de retard pour la partie voie et 10 ans

de retard pour la partie matériel roulant.

Sur la partie RATP, le

problème de budget est différent car une partie est investie pour

développer l’offre (M14, M15, T3, T7, T9, modernisation M1, M4, M13

etc.) ce qui ne peut être que salué.

Le plus gros point noir

concernant ces deux EPIC, c’est la communication qui est proche du

néant, s’ils faisaient un réel effort sur ce point, les “allongements de

temps de trajet” comme ils disent pourraient être nettement mieux

supportés.





Ca fait quelques années déjà que les régions roulent avec des AGC Bombardier et que certaines ont investit dans des Régiolis de chez Alstom donc ça va niveau TER on est pas à plaindre en France. Et d’ailleurs sortit de Paris les retards ça va c’est pas non plus une horreur.

En Alsace ils ont énormément investit depuis 20 ans pour rendre toute la ligne Strasbourg/Bâle en V200 et modifié il y a quelques années les rames pour les rendre réversible.

Bref l’investissement régional semble pas si maigre. Après il est clair que la SNCF au niveau national ne jure qu’un peu trop par son TGV véritable gouffre financier au détriment des intercités et Corail qui tendent à disparaitre malheureusement. Alors que pour aller d’une région à une autre j’ai pas envie de payer 100€ et le faire en 1h ou 2h nécessairement là où je pouvais le faire à un tarif régional en 3/4h.

&nbsp;


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TaigaIV a écrit :



Tu veux dire que de l’argent qui avait été versée pour améliorer le transport régionale a été dépensée pour des lignes nationales ? C’est une vrai question.







Je ne suis pas certain que le problème se pose dans ces termes. En effet, le STIF alloue des budgets à ses “adhérents” mais je ne suis pas sur que des contrôles sont réalisés sur ce qu’il advient de cet argent, sachant qu’il y a quand même le fonctionnement à assurer de toute façon.

Je reconnais volontier ne rien avoir sous la main pour étayer cela et je n’ai pas le temps de faire une recherche sérieuse, néanmoins force est de constater qu’aucun investissement d’amélioration n’ont été réalisés sur les RER A et B (partie SNCF) ou les transiliens comme les lignes L ou J par exemple pendant longtemps (une vingtaine d’année).

Au cas ou je serais dans l’erreur, je suis preneur de lien sur ce sujet.


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alliocha1805 a écrit :



Oui vu que TRACFIN c’est letat c’est bien l’etat qui accede aux données des banques même si les banques sont TRES conciliantes (enfin les banques sérieuses) sur TRACFIN parceque les dirigeants veulent pas finir en taule depuis l’affaire Mamie Zinzin ;)



D’ailleurs globalement l’etat accede TRES facilement aux données des banques je me souviens de mon chargé de compte interne (vu que je bossais dans la même banque) qui ma dit “non mais ca sert a rien de deposer ton autorisation de prevelevement du Fisc en courant a ta pause dej vu que si le fisc veut tapper sur ton compte il tappera sur ton compte autorisation ou non ;) ”





C’est dans l’autre sens que je remettais en cause l’accès, qui est celui de la proposition ;)


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Guyom_P a écrit :



Ca fait quelques années déjà que les régions roulent avec des AGC Bombardier et que certaines ont investit dans des Régiolis de chez Alstom donc ça va niveau TER on est pas à plaindre en France. Et d’ailleurs sortit de Paris les retards ça va c’est pas non plus une horreur.

En Alsace ils ont énormément investit depuis 20 ans pour rendre toute la ligne Strasbourg/Bâle en V200 et modifié il y a quelques années les rames pour les rendre réversible.

Bref l’investissement régional semble pas si maigre. Après il est clair que la SNCF au niveau national ne jure qu’un peu trop par son TGV véritable gouffre financier au détriment des intercités et Corail qui tendent à disparaitre malheureusement. Alors que pour aller d’une région à une autre j’ai pas envie de payer 100€ et le faire en 1h ou 2h nécessairement là où je pouvais le faire à un tarif régional en 3/4h.







Par TER je voulais parler des Transiliens, mes excuses pour cette confusion


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tybreizh a écrit :



Je ne suis pas certain que le problème se pose dans ces termes. En effet, le STIF alloue des budgets à ses “adhérents” mais je ne suis pas sur que des contrôles sont réalisés sur ce qu’il advient de cet argent, sachant qu’il y a quand même le fonctionnement à assurer de toute façon.

Je reconnais volontier ne rien avoir sous la main pour étayer cela et je n’ai pas le temps de faire une recherche sérieuse, néanmoins force est de constater qu’aucun investissement d’amélioration n’ont été réalisés sur les RER A et B (partie SNCF) ou les transiliens comme les lignes L ou J par exemple pendant longtemps (une vingtaine d’année).

Au cas ou je serais dans l’erreur, je suis preneur de lien sur ce sujet.





C’est un peu dommage d’accuser la SNCF d’être responsable de certains de tes problèmes sans en être certains (quoi que je le comprenne, en général quand il y a un soucis on s’en prend au premier échelon, pas à la tête et c’est à mon avis pour ça que c’est le bronx mais c’est une autre histoire). En ce qui me concerne j’ai juste les données que j’ai fournis, la vérification de l’utilisation est effectivement à vérifier pour moi aussi.


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Qu’appelle tu un bon service &nbsp;aussi ? Tu crois que le “bouchonnage” de la ligne 13 est mesuré : Ils ne doivent mesurer que les horaires…

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TaigaIV a écrit :



C’est un peu dommage d’accuser la SNCF d’être responsable de certains de tes problèmes sans en être certains (quoi que je le comprenne, en général quand il y a un soucis on s’en prend au premier échelon, pas à la tête et c’est à mon avis pour ça que c’est le bronx mais c’est une autre histoire).







Certes mais je suis client (et non usager, terme qui m’horripile) de la SNCF/RATP donc du point de vue client c’est eux les responsables, après qu’ils aient des contraintes externes, c’est certain mais de mon point de vue ce n’est pas mon problème, c’est celui de la SNCF/RATP.



Pour faire une analogie, si tu attends un virement d’un client et que ce virement n’arrive pas, que tu demandes à ce client pourquoi le virement n’arrive pas et qu’il te repond que c’est à cause de sa banque, tu appelles la banque du client ou tu dis à ce dernier de se débrouiller avec cette dernière ?



Edit : Pff j’avais pourtant dit que c’était mon dernier post en HS <img data-src=" /><img data-src=" />


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tybreizh a écrit :



Certes mais je suis client (et non usager, terme qui m’horripile) de la SNCF/RATP donc du point de vue client c’est eux les responsables, après qu’ils aient des contraintes externes, c’est certain mais de mon point de vue ce n’est pas mon problème, c’est celui de la SNCF/RATP.



Pour faire une analogie, si tu attends un virement d’un client et que ce virement n’arrive pas, que tu demandes à ce client pourquoi le virement n’arrive pas et qu’il te repond que c’est à cause de sa banque, tu appelles la banque du client ou tu dis à ce dernier de se débrouiller avec cette dernière ?



Edit : Pff j’avais pourtant dit que c’était mon dernier post en HS <img data-src=" /><img data-src=" />





C’est oublié qui les financent et qui décide de qui les financent, étrangement ce sont globalement les fameux client qui tout d’un coup ne veulent plus assumer leurs responsabilité tout en demandant à la SNCF d’assumer les siennes. La SNCF n’a pas vocation à se battre pour avoir les budgets nécessaires, ils font avec ce que les élus décident de leur octroyer. C’est une grosse différence avec ton histoire de banque.


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TaigaIV a écrit :



Et vu que tu n’exerces pas ce droit il va s’user. <img data-src=" />





Si, je l’exerce contre les gauchistes dans votre genre <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je ne savais pas que les banques privées accédaient à des données détenues par la Banque de France ou le FISC pour lutter contre la fraude fiscale, d’ailleurs je ne savais pas que les banque privées luttaient contre la fraude fiscale (j’avais plutot l’impression qu’elles se pliaient aux règlements, si possible à minima).





Les banques ont accès à tout un tas de fichiers gérés par la Banque de France et les services du FISC, et pas que dans le cas de la fraude fiscale : http://www.banque-info.com/fiches-pratiques-bancaires/les-fichiers-des-banques







tybreizh a écrit :



+1, même si cela doit très rarement arriver j’imagine.



Pièces d’identités valables



En complément une discussion intéressante sur le sujet









eliumnick a écrit :



J’arrive pas à retrouver cette jurisprudence, mais en gros une carte de bibliothèque municipale avec photo est un titre valide ^^





Pour les contrôles d’identité :service-public.fr Service Public


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ActionFighter a écrit :



Pour les contrôles d’identité :service-public.fr Service PublicJ’ai toujours un témoignage avec moi pour justifier de mon identité ^^


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eliumnick a écrit :



Ne crois tu pas que si tel était le cas, au hasard, la CNI serait obligatoire ? ^^



Et sinon oui, sous Sarko, il y a bien eu un ministère de l’identité nationale.



Pour conclure : Vive le patriotisme, Vive le maréchal, Vive la France!





Je ne suis pas contre l’obligation d’avoir un papier d’identité à partir du moment où on prend les transports en commun. CI ou autre, peu importe.&nbsp;

&nbsp;

Mais c’est surtout le soucis de celui qui est en infraction et qui veut cacher son identité qui me pose problème. Une personne en règle n’a à priori pas besoin de sortir un justificatif d’identité (sauf pour une carte de réduction ou autre…)


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BankiZ a écrit :



Il serait temps…



Un poil moins utile sur la plupart du réseau RATP. Bon, en soit, il doit y avoir à peu près 3 contrôleurs pour l’ensemble du réseau en IdF, donc pas trop de soucis à se faire !







Ne serait-ce pas uniquement parce que les 297 autres contrôleurs sont en arrêt, dont 20% pour fracture? <img data-src=" />


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Fuinril a écrit :



La majorité des RER c’est la SCNF et non la RATP (et c’est d’ailleurs bien pire)



Le problème est un peu plus vaste que ça… Pour quelqu’un qui travaille à Paris il est quasiment impossible d’y loger… quand tu habites à 30 bornes de l’endroit où tu bosses à cause du prix des logements avec Paris à traverser, les transports deviennent une nécessité et non plus un luxe. D’ailleurs il existe de forts (très forts même) subventionnements locaux…. Donc même si tu ne prends pas les transports tu payes (et cher).



Ceci ajouté à la défaillance générale du service et à l’augmentation des prix (j’ai cru halluciner en payant 10€ un a/r de 20 km pas plus tard que ce midi), ça justifie - en partie - les fraudeurs. Je ne prends plus le RER, mais je l’ai pris pendant des années…. et passer des problèmes dues à la chaleur, aux problèmes de feuilles mortes et ensuite aux problèmes de froid…. le tout soupoudré d’un manque honteux d’informations et de la condescendance des agents…. ça ne donne pas envie de leur donner encore plus d’argent.



Là on est sur un problème différent: tu essaies de “justifier” la fraude. Je comprends que certains aient envie de frauder. Ce que je ne cautionne pas, c’est qu’ils ne l’assument pas.





Fuinril a écrit :



Et dans tous les cas je ne vois pas en quoi la fraude justifie de donner à des agents d’une société privée le droit d’accéder à des informations confidentielles sur la vie privée des gens. Il existe des procédures légales qui existent justement pour garantir cette confidentialité, ça serait bien de ne pas s’assoir dessus…. Je ne suis pas sûr d’avoir envie que Roger, contrôleur SNCF de 57 ans avec un penchant pour la boisson, puisse farfouiller dans mes affaires et accéder à mes informations parce qu’il y a des fraudes dans sa société…



Tiens, je gère des sites d’ecommerce. C’est arrivé que nous soyons victimes de paiements effectués avec des CB volés. Du coup il faudrait que l’on manifeste pour avoir le droit d’accéder aux données bancaires ?



L’objectif n’est pas d’avoir accès à des données privées, mais à l’identité de façon à pouvoir la vérifier, et éventuellement l’adresse fiscale. A priori savoir comment contacter quelqu’un qui te doit de l’argent n’est pas quelque chose de si stupide.

&nbsp;Passer par un juge pour obtenir une adresse pour ensuite ré-avoir à passer par un juge pour demander un payement, je trouve ça exagéré, surtout vu la surcharge de la justice en France. C’est juste ajouter de l’administratif pour rien.&nbsp;

&nbsp;

Je ne pense pas que ces sociétés aient accès à quelque données supplémentaires que ce soit. A la limite elles pourront demander de l’aide à l’Etat pour le recouvrement mais rien de plus.


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Wakkun a écrit :



“Après tout si on ne veut pas que X ait nos informations il suffit d’être parfaitement en règle tout au long de sa vie.”&nbsp;



Tu réalises la portée de ce que tu dis ? N’as-tu jamais jeté de mégot dans la rue ? De Chewing gum ? Un papier que tu avais ne s’est-il jamais envolé dans la rue sans que tu aies le courage de lui courir après pour le rattraper ? N’as-tu jamais pissé dehors parce que tu ne pouvais pas te retenir ?&nbsp;



J’essaie en tout cas. Cependant si tu fais ce genre de choses, c’est la police qui t’arrêtera, et elle aura les moyens qu’il faut pour vérifier ton identité si besoin.&nbsp;

Dans le cas d’une société privée c’est plus compliqué. Quand tu voyages sans titre de transport, dans 90% des cas c’est intentionnel (allez disons que dans 10% des cas tu as pu le perdre). Donc tu ne payes pas un service que tu consommes, c’est normal que la SNCF ou RATP demande réparation.&nbsp;


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Cela signifie qu’il ne devrait faire l’objet que d’une seule lecture par chambre.





Vu que le titre ne met rien au conditionnel, faut-il considérer que cela a déjà été voté ?

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jinge a écrit :



Après tout, si on ne veut pas que la SNCF ou la RATP demande nos information, il suffit d’être en règle, c’est tout.





Ce n’est pas de cela qu’il est question. Pour toi, une personne qui n’a pas payé son titre de transport mérite qu’on piétine ses libertés personnelles ? Et si la prochaine étape, c’est que les contrôleurs RATP aient accès à ton revenu fiscal, pour établir l’amende en fonction de tes revenus, cela ne te choquera pas non plus ?



Donc puisque tu justifies tous les contrôles a priori (puisqu’il faut bien chercher les fraudeurs pour les trouver), tu ne dois rien avoir contre une petite fouille anale dans les gares et aéroports, pour vérifier que personne ne fait transiter de drogues dans un petit sachet bien au chaud dans le colon ? Si toi tu n’as rien à te reprocher ni à cacher, tu ne seras donc pas contre le fait qu’on se chatouille les muqueuses ?


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&nbsp;Ça existe toujours la petite ligne quand on prend un navigo qui disait, je cite de mémoire ça date d’environ 10 années, “Si vous souhaitez recevoir plus rapidement votre nouveau pass navigo en cas de perte, vol… cochez la case pour que nous puissions conserver votre photo dans notre base de données…”. Je suppute que les erreurs de frappe lors de la ressaisie du formulaire, ou son scannage impliquant une correction manuelle, ont du être légion et qu’un bon nombre de “Non” s’est transformé en “Oui” <img data-src=" />

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C’est pour ça qu’on a mis en place le délit de faciès <img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Mais ca ne change rien au final : ne pas payer de billet ne veut pas dire ne pas payer le prix du transport ^^





Ca veut dire ne pas payer 1⁄3 du prix du transport. C’est quand même pas rien.


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D’un autre côté, il y a ceux qui resquillent en ayant les moyens, ceux qui le font sans en avoir les moyens mais il me semble que les personnes à faible revenu ont droit à des “aides” ou autres pour pouvoir utiliser les transports en toute légalité. <img data-src=" />

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eliumnick a écrit :



Chut !! La légalisation fera du blé <img data-src=" />





Euh c’est pas moi qui faut convaincre <img data-src=" />





Drepanocytose a écrit :



Bah oui.

Et c’est d’ailleurs un des meilleurs arguments pour faire accepter ca aux réactionnaires et aux conservateurs…..

Les conservateurs ne le sont vraiment que lorsqu’il s’agit de leur pognon….





Oui mais dans le lot t’as ceux qui sortent le joker “enfants”… en plus quelques articles viennent de paraitre sur l’intoxication au chanvre, principalement des moins de 2 ans, ces conn*ds n’aident pas vraiment a montrer que les fumeurs sont responsables.


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tu veux rire : ITT d’un agent de la RATP (enfin une employé d’une boite privée chargé de jouer les controleurs) pour un ongle légèrement cassé

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athlon64 a écrit :



sur l’intoxication au chanvre, principalement des moins de 2 ans, ces conn*ds n’aident pas vraiment a montrer que les fumeurs sont responsables.





Yes !!!

Faire tripper des bébés !! Cool.

J’ai jamais essayé mais j’ai essayé des animaux, et ma petite soeur quand elle avait 6 ans. <img data-src=" />



Edit : oups, enfin, j’ai essayé de faire tripper ma petite soeur, hein…. Esprits mal placés s’abstenir.


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DotNerk a écrit :



D’un autre côté, il y a ceux qui resquillent en ayant les moyens, ceux qui le font sans en avoir les moyens mais il me semble que les personnes à faible revenu ont droit à des “aides” ou autres pour pouvoir utiliser les transports en toute légalité. <img data-src=" />





Oh, j’en connais des fils de bourgeois qui fraudent parce que “c’est cool” mais qui achètent des cannettes de coca à 2 euros, des pompes à 250 et des smarts à 800.

Se faire “niquer par le système” ca les dérange, mais par le vendeur, moins, apparemment.


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Drepanocytose a écrit :



Yes !!!

Faire tripper des bébés !! Cool.

J’ai jamais essayé mais j’ai essayé des animaux, et ma petite soeur quand elle avait 6 ans. <img data-src=" />



Edit : oups, enfin, j’ai essayé de faire tripper ma petite soeur, hein…. Esprits mal placés s’abstenir.





tripper, tu parles que de chanvre on est d’accord ? <img data-src=" /> (tripper ca se réfère plus aux psychédéliques pour moi)



les animaux j’évite, pas envie qu’ils deviennent tarés, parce que des cons sous acides qui caressent des chiens tu peux en voir pas mal dans certaines soirées u_u



Ils parlaient de vomissement, somnolence, agitation puis resomnolensce, coma, détresse respiratoire. Par contre, contrairement à d’autres produits courants, pas de décès a déplorer.



Juste des irresponsables, avec un gosse, matos dans une boite fermée et/ou inaccessible comme pour les produits d’entretien et aux autres médoc.<img data-src=" />



AF est pas la, pas d’esprit mal placé donc <img data-src=" />


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athlon64 a écrit :



Juste des irresponsables, avec un gosse, matos dans une boite fermée et/ou inaccessible comme pour les produits d’entretien et aux autres médoc.<img data-src=" />





Tsssss. Même pas 20 ans et déjà le discours d’un vieux <img data-src=" />

Ca c’est la théorie, la pratique c’est autre chose.



Edit : sinon le THC à forte dose est un hallucinogène mineur.


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Drepanocytose a écrit :



Edit : sinon le THC à forte dose est un hallucinogène mineur.







Ok je note ^^ Selon les conseils de Drepanocytose, il faut fumer jusqu’à avoir des hallucinations ^^


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eliumnick a écrit :



Personnellement, je n’ai jamais compris en quoi respecter la règle ferait de moi une meilleur personne.







voir #51


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j’imagine que la SNCF ou la RATP a une liste exhaustive des PI recevables dans leur règlement.

ça doit pas être la foire à gogo à mon avis.

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Wakkun a écrit :



A priori toute société privée qui remplirait des missions de services publics de transport pourrait aussi être concernée. On peut imaginer une extension aux sociétés qui rempliraient des missions de services publics tels que la distribution d’eau potable, les autoroutes… puis l’étendre bien plus loin encore avec le téléphone et Internet. Au final, beaucoup de sociétés pourraient disposer, à terme, de beaucoup de données…  



Si c'est le cas, il faut aussi une législation avec contrôle sur la finalité du traitement avec de grosses sanctions en cas de débordements...






Si c’est ça ça va je suis rassuré, j’avais peur que mon crémier ait mon adresse.


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Il y a un truc régulier et immuable avec la sncf/rapt : si tu n’as de problème le matin, tu en auras le soir.



Pour les contrôles, ça me fait doucement rire. Ma collègue d’1m50 et 40kg se fait contrôler alors qu’elle passe sa carte (ok, la carte peut ne pas être à son nom). Le mec d’1m90 et 90kg qui passe derrière elle en sautant le tourniquet n’est pas contrôlé (ok, il peut sauter le tourniquet tout en ayant un pass). Tout ça alors qu’il y a entre 10 à 15 contrôleurs / agents de sûreté / policiers ferroviaires.



Cherchez l’erreur.

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eliumnick a écrit :



Et donc par extension, de quel droit relève le fait de mépriser les gens qui ne respectent par leur devoirs ?







Ou tu as lu que parlais de mépriser ?



Ne pas faciliter la vie des resquilleurs par contre aucune problème, je le fais de temps en temps, et cela n’a rien à voir avec mépriser l’autre.


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chaps a écrit :



Un terroriste qui refuse de se rendre, on l’abat sans le juger… Un mec qui roule à 200km/h, on lui prend immédiatement son permis sans attendre la permission du juge…







Evidemment, un terroriste et qq sans billet c’est la même chose ^^ De même, le type qui roule à 200 passera devant le juge.







chaps a écrit :



Gné ? Lapin compris ! Quel juge ?







Celui dont tu voulais te passer en cas de flagrant délit.







chaps a écrit :



Pas un sentiment de supériorité en ce qui me concerne, plutôt un sentiment de justice.







C’est la justice de :





chaps a écrit :



Mais emmerder les resquilleurs, oui, j’avoue j’aime bien <img data-src=" />.











chaps a écrit :



Les règles sont là pour régir la vie en société. Si tu t’en branles de les respecter, c’est toi qui n’a aucun respect pour les autres.







Tu as besoin de règles pour respecter les gens ? Vraiment ?



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hellmut a écrit :



la solidarité nationale?

je devrais être solidaire malgré moi d’une personne qui décide de ne pas participer à un effort commun de financement d’un mode de transport collectif?

commence à gonfler sérieusement, ton troll, eliumnick. <img data-src=" />







Le financement des transports publiques est du majoritairement est du grace à la vente de billet ?



J’aurais cru que les subventions publiques étaient la pour ca.


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the_frogkiller a écrit :



c’est sur que s’ils se prenaient une grosse amende pour ça cet argent ne servirait pas à améliorer le service…et l’amende elle va où d’après vous? ben à l’état qui finance en grande partie le service….

C’est en partie une grosse question d’investissements. ah ben oui personne veut débloquer le milliard d’€ pour creuser un autre tunnel pour fluidifier l’interconnexion etc

Si le moindre incident entraine des gros retards c’est que le réseau est déjà hyper saturé en certains points.





… ou vendre entièrement les trains de banlieue (donc ligne A et B) à la SNCF (ou laisser toute la A/B à la RATP, au choix) pour qu’il n’y ait qu’un seul gestionnaire de ligne, et qu’une seule mentalité d’entreprise :)


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tybreizh a écrit :



voir #51







Et suite au #54


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Ou est le soucis ? Le chômeurs bénéficie d’aides et d’avantages (relativement vu sa situation) financés par les deniers publics. Ca me parait de bonne guerre qu’on contrôle qu’il y a effectivement droit et qu’il ne vampirise pas la société. Après, les règles qui définissent le chômeur et le profiteur sont selon le point de vue ridicules, contestables ou justes…

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hellmut a écrit :



j’imagine que la SNCF ou la RATP a une liste exhaustive des PI recevables dans leur règlement.

ça doit pas être la foire à gogo à mon avis.







Je ne suis pas sur qu’ils aient le droit de se substituer à l’Etat pour définir qu elles sont les pièces recevables ou non. (mais point à vérifier tout de même).


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eliumnick a écrit :



Pardon j’ai encore du mal à me souvenir que solidarité nationale est devenu une insulte.





J’ai l’impression que tu as décidé de taquiner /r/FirstWorldConformists et que ça marche du tonnerre.


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tybreizh a écrit :



Ou tu as lu que parlais de mépriser ?



Ne pas faciliter la vie des resquilleurs par contre aucune problème, je le fais de temps en temps, et cela n’a rien à voir avec mépriser l’autre.







Cela revient au même.



“Moi je respecte les règles, eux non, jvais pas leur tenir la porte, ca serait trop les aider”


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eliumnick a écrit :



Je ne suis pas sur qu’ils aient le droit de se substituer à l’Etat pour définir qu elles sont les pièces recevables ou non. (mais point à vérifier tout de même).





Il me semble que toutes les pièces en euro doivent être accepté, tant que l’émetteur est bien un pays de l’union. Il me semble que c’est valable pour l’ensemble du commerce en France, pas uniquement pour la SNCF et la RATP.


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Pour avoir pris le RER A pendant un moment je peux te dire que c’est une moyenne. Parfois c’est 5mn, parfois deux heures (ou plus). C’est quasi impossible de prévoir le temps de transport sur cette ligne actuellement. Perso, j’ai déménagé pour éviter ça (et avant que mon employeur commence à me le reprocher :p).&nbsp;

Par contre, pour en revenir au sujet, je ne suis pas d’accord pour que mes données personnelles soient fournies à des sociétés privées pour lutter contre quelques fraudeurs… Ou alors on me donne accès à l’équivalent du côté de ces sociétés qui ne respectent pas non plus leurs engagements (y compris de ponctualité)… Il n’y a pas de raison pour que cette règle ne s’applique que sur les personnes physiques et non morales…&nbsp;

&nbsp;

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tybreizh a écrit :



Tu confonds politesse et règle…





  1. un fraudeur ne respecte pas la règle

  2. règle édicté pour que le société fonctionne correctement et que ce ne soit donc pas l’anarchie

  3. La société c’est tout le monde

    =&gt; Un fraudeur ne respecte donc pas la société et par extension l’Autre (toi, moi, les NXIeurs, Mme Michu, etc.) donc aucune raison que je le respecte et je sois poli avec lui, rien à voir avec la notion de supérieur/inférieur/méprisant que tu tiens à toutes forces à mettre dans le débat.







    Euh non, mais en l’occurrence la nuance n’apporte rien.



  4. oui

  5. ferais tu partie des gens qui pensent que sans règle tu vas aller tuer ton voisin et violer sa femme ?

  6. Euh, sauf les gens que la société se fait une joie d’exclure, la mode du moment étant d’exclure les étrangers. (a moins que tu considère qu’une société se limite à une zone géographique et la jte parlerais des SDF qu’on laisse crever dans la rue).



    =&gt; un fraudeur ne respect pas la règle qu’il vient de violer.


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babel lutte a écrit :



Pourquoi ne pas contrôler les billets à l’entrée du quai ? Ce serait aussi l’occasion d’avoir un rapport humain avec les voyageurs qui ne sont pas sûrs de monter dans le bon train. Et puis mieux vaut créer des emplois pour éviter la fraude. Et puis c’est plus éducatif de manifester que les précautions sont prises pour éviter de frauder.

Les fraudeurs habituels savent qu’il y a des astuces et que ces astuces sont efficaces.







Mais ca va pas la tête ? Tu veux faire baisser la rentabilité du service publique ? ^^


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Fuinril a écrit :



C’est pas de l’empathie mais la connerie un peu niaise d’un heureux qui n’a jamais eu à connaitre ça. On va lui demander à lui, tous les jours, de poirauter 30 minutes dehors par grand vent/froid/pluie puis de passer 1 heure entassé comme une bête, le tout en ne sachant pas à quelle heure tu vas arriver (ni même si tu y arriveras un jour….) et en sachant que tu as une correspondance où ça va être le même bordel, et en sachant qu’il faudra refaire la même chose le soir, et le lendemain…..



Au delà de son affirmation qui méprise complètement les gens (1 heure par trajet = 2h par jour = 1⁄4 d’une journée de travail = 10h / semaine = 2.5 jour par mois….. de RETARD, c’est sans compter l’heure et des bananes de trajet) il n’a aucune idée du stress et de la fatigue que ça engendre





Comme je le répondais à Deepinpact, je répondais à quelqu’un qui évoquait un retard systématique d’une heure. C’est la critique parfaitement irréaliste que je critique mais naturellement on s’identifie au type qui se plaint plutôt qu’au type qui lui dit qu’il exagère. Pour ce qui est du côté pénible des transports je compatie parfaitement, je l’ai fait pendant longtemps, j’ai fini par m’arranger autrement, mais je ne crois pas qu’il faille tout mettre sur le dos des transports en communs.


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Cartmaninpact a écrit :



Mouais 72 % du prix des billets est subventionné par le contribuable … entreprise privé faut le dire vite <img data-src=" />







Merci pour le lien, il serait intéressant de trouver le même sur les transports en ville.


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Wakkun a écrit :



Pour avoir pris le RER A pendant un moment je peux te dire que c’est une moyenne. Parfois c’est 5mn, parfois deux heures (ou plus). C’est quasi impossible de prévoir le temps de transport sur cette ligne actuellement. Perso, j’ai déménagé pour éviter ça (et avant que mon employeur commence à me le reprocher :p). 

Par contre, pour en revenir au sujet, je ne suis pas d’accord pour que mes données personnelles soient fournies à des sociétés privées pour lutter contre quelques fraudeurs… Ou alors on me donne accès à l’équivalent du côté de ces sociétés qui ne respectent pas non plus leurs engagements (y compris de ponctualité)… Il n’y a pas de raison pour que cette règle ne s’applique que sur les personnes physiques et non morales…







Tu veux une photocopie de la CNI de la SNCF c’est bien ca ? <img data-src=" />


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Et de celle des employés (aiguilleurs/conducteurs/directeurs/mécaniciens…) responsables de tous ces problèmes <img data-src=" /> Tout ça communiqué systématiquement ! Je l’ai dit, égalité…

Pour ceux qui en doutent (je les vois venir ceux là) ce commentaire n’est pas sérieux… Mais a tendance à montrer qu’il y a en ce moment un gros souci avec la gestion des données personnelles en ce moment. La prochaine étape : le FISC communique nos données bancaires à ces sociétés pour qu’elles puissent directement se servir ?&nbsp;

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Wakkun a écrit :



Et de celle des employés (aiguilleurs/conducteurs/directeurs/mécaniciens…) responsables de tous ces problèmes <img data-src=" /> Tout ça communiqué systématiquement ! Je l’ai dit, égalité…







Carrément ^^ Et du coup au nom de l’égalité, il faut aussi les infos de toutes les personnes qui ont utilisé un jour ce service <img data-src=" />


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Wakkun a écrit :



Pour avoir pris le RER A pendant un moment je peux te dire que c’est une moyenne. Parfois c’est 5mn, parfois deux heures (ou plus). C’est quasi impossible de prévoir le temps de transport sur cette ligne actuellement. Perso, j’ai déménagé pour éviter ça (et avant que mon employeur commence à me le reprocher :p).





Ce n’est pas par ce qu’il y a des points noirs qu’il faut généraliser. Mettre les problèmes de la ligne A sur le dos des fraudeurs c’est n’importe quoi. J’ai aussi eu des problèmes de transports, oui c’est fatigant, stressant, voir inhumain (l’impression d’être traité comme une bête uniquement bonne à payer et travaille) mais ce n’est en faisant des analyses à l’emporte pièce que l’on avancera efficacement.







Wakkun a écrit :



Par contre, pour en revenir au sujet, je ne suis pas d’accord pour que mes données personnelles soient fournies à des sociétés privées pour lutter contre quelques fraudeurs… Ou alors on me donne accès à l’équivalent du côté de ces sociétés qui ne respectent pas non plus leurs engagements (y compris de ponctualité)… Il n’y a pas de raison pour que cette règle ne s’applique que sur les personnes physiques et non morales…





Je ne crois pas que ce soit en jouant au plus borné que l’on avancera, cette échange ne t’avancera à rien. Une fois de plus on nous vend une solution qui semble viser des gens qu’une éventuelle majorité semble ne pas aimer. Sur la base de ce consensus on y va la fleur au fusil. Que vont dire ces même personne le jour ou ils participeront à une “gréve” des tickets et tomberont dans le filet qu’ils pensaient destiné aux autres ?


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Ba, si je paye pas, je suis le seul responsable direct, les autres n’y sont pour rien. Une panne &nbsp;sur un train et là les responsables sont les mécanos non ? :) &nbsp;Pas besoin de communiquer pour tout le monde si je suis le seul responsable.

Plus sérieusement, je trouve juste qu’on va un peu trop loin dans la divulgation facilitée des données personnelles à des entreprises privées, et ce de la part de l’Etat (pourtant je ne suis à priori pas concerné puisque j’ai toujours payé mes transports).&nbsp;

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eliumnick a écrit :



Merci pour le lien, il serait intéressant de trouver le même sur les transports en ville.





Peut-être que ceci pourrait t’aider. <img data-src=" />


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Obidoub a écrit :



Non c’est pas normal.

La SNCF n’a qu’à porter plainte, puis la police demande un croisement des données.

Donner un accès libre aux données directement à la SNCF, c’est mal.

Ce genre de pratique qui consiste à court-circuiter la justice se généralise et c’est inquiétant.





+1, je trouve que l’on donne effectivement énormément de pouvoir à la SNCF en leur offrant cette base de donnée. Pour le coup il m’aurait semblé plus cohérent de créer un service spécialisé dans le recouvrement des amendes (et le contrôle d’identité) à qui la SNCF (ou autre entreprise) fait appel au besoin.

Le service n’est pas forcément “coûteux” à mettre en place, dans la mesure ou une majoration pour “fausse adresse mentionnée” peut être appliquée.



En bref, on peut faire une sorte de Hadopi de l’identité (je suis sérieux) et au lieu de faire la corrélation entre des adresses IP et des adresses physique, on fait la corrélation entre des cartes d’identité et des adresses de domicile.









Obidoub a écrit :



En plus s’ils veulent diminuer la fraude ils n’ont qu’à moins segmenter leurs offres et surtout BAISSER LEURS TARIFS qui ont toujours été grandement excessifs.



Ça n’a aucun rapport, tu peux appliquer tous les tarifs du monde, les resquilleurs trouveront toujours un prétexte pour ne pas payer. Le ticket de métro à Lyon coûte 1€80 et les gus escaladent quand même le portique: Or je doute qu’ils soient en difficulté financière quand on regarde leur iPhone à qu’ils ont à l’oreille, les Ray-Ban, la casquette et le survet de marque qu’ils portent. Et c’est sans compter le joint qu’ils fument pour embaumer toute la galerie.



Si le train est trop cher, tu peux toujours prendre ta voiture, un car, un taxi, Uber, covoiture, ton vélo, tes pieds.


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Sinon, à ceux qui nous disent que la RATP est privée :



“Le Groupe RATP

Chapeautée par un EPIC (Etablissement Public à Caractère Industriel et Commercial), la RATP est une personne morale de droit public directement rattachée à l’État. Son conseil d’administration est régi par la règle dite des « trois tiers » : un tiers de représentants de l’État, un tiers de représentants des salariés, un tiers enfin de « personnalités qualifiées ». ”



Et la SNCF n’en parlons même pas.

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Ne te méprends pas, mes commentaires à ce sujet ne sont pas vraiment sérieux puisque je suis complètement contre ce type de traitement des données personnelles. Par ailleurs, j’ai lu tes interventions sur ce sujet plusieurs fois et je constate que tu es l’un des seuls à en avoir des censées. Le problème c’est que beaucoup de gens se sont habitués à communiquer leurs données hyper facilement et qu’ils ne voient pas la différence entre l’Etat qui les donne sans leur accord et eux qui le font en choisissant de le faire. Ton message va être difficile à faire passer, même si je suis entièrement d’accord avec tes propos.&nbsp;

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Drepanocytose a écrit :



Apprends à conduire et achète une voiture. <img data-src=" />

T’en verras du stress et de la fatigue. Et un gros tas de cons.









Ca tombe bien, j’ai une voiture et je n’ai pas déménagé. J’habite à 30 bornes au sud de Paris (mais j’y vais plus), maintenant je prends l’A6 tous les jours, à un de ses endroits les plus encombrés et je peux te dire que c”est rien, mais alors RIEN, à côté du RER.



Le bouchon ça se prévoit, et là oui tu peux ajouter une heure de trajet en plus. Les estimations sont fiables, et ça varie pas fortement de jour en jour (sauf cas réellement exceptionnel). En plus t’es bien au chaud/frais dans ta voiture, avec de la place, pas un voisin qui pue ou qui transpire ou qui écoute sa musique à fond…. Donc oui les bouchons c’est pas cool, mais franchement en terme de stress et de fatigue je trouve le RER bien pire.


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Wakkun a écrit :



Ba, si je paye pas, je suis le seul responsable direct, les autres n’y sont pour rien. Une panne  sur un train et là les responsables sont les mécanos non ? :)  Pas besoin de communiquer pour tout le monde si je suis le seul responsable.

Plus sérieusement, je trouve juste qu’on va un peu trop loin dans la divulgation facilitée des données personnelles à des entreprises privées, et ce de la part de l’Etat (pourtant je ne suis à priori pas concerné puisque j’ai toujours payé mes transports).





Moi je me demande si le responsable ne serait pas le gars qui a extrait n’importe comment le minerais ayant servi à fabriquer la pièce qui a lâchée.


Recouvrement des amendes : SNCF et RATP pourront bientôt accéder aux données du fisc

  • Un « droit de communication » à la disposition d'Eurolines, la SNCF, la RATP, etc.

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