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Enquête ouverte après une « quasi-collision » entre un drone et un avion de ligne

Pour nous faire baliser

Enquête ouverte après une « quasi-collision » entre un drone et un avion de ligne

Le 04 mars 2016 à 09h30

Les autorités françaises viennent d’annoncer qu’un drone a frôlé le mois dernier un avion de ligne en descente sur Roissy Charles de Gaulle, et ce à plus de 1 600 mètres d’altitude. Une enquête est en cours sur cette « quasi-collision ».

Le Bureau d’analyses et d’enquêtes pour la sécurité de l’aviation civile (BEA), en charge de l’affaire, parle d’un « incident grave ». Le 19 février, un Airbus A320 qui effectuait la liaison Barcelone-Paris a croisé la route d’un drone alors qu’il s’apprêtait à atterrir quelques minutes plus tard dans le célèbre aéroport parisien. L’avion volait à une vitesse d’environ 400 km/h.

C’est le copilote qui a tout d’abord aperçu l’engin. Il a de ce fait désactivé le pilote automatique et « effectu[é] une ressource souple », indique le BEA. Selon le commandant de bord, qui a repéré le drone par la suite, celui-ci est passé « environ cinq mètres en dessous de l'aile gauche de l'avion ». Le reste du vol s’est finalement déroulé sans encombre, l’équipage ayant même pu réengager le pilote automatique.

Le drone serait passé à cinq mètres environ de l’avion

Si aucune information supplémentaire concernant le drone mis en cause n’a été dévoilée par les autorités (probablement afin de faciliter les investigations), force est de constater qu’il ne s’agissait vraisemblablement pas d’un petit drone de loisir très « grand public ». L’engin devait en effet disposer d’un dispositif de caméra embarquée permettant au pilote de le diriger à distance, grâce aux images retransmises en temps réel. Ce qu’on appelle dans le jargon un « FPV », pour « first person view ».

La législation est pourtant très claire à ce sujet : sans autorisation, il est formellement interdit de dépasser les 150 mètres de hauteur au sol. La circulation dans certaines zones sensibles, tels que les abords d’aéroports, est également prohibée. Le contrevenant risque au minimum un an de prison et 75 000 euros d’amende pour non respect des règles de sécurité – voire davantage si d’autres chefs d’inculpation étaient retenus à son encontre (mise en danger de la vie d’autrui par exemple).

D’après la Direction générale de l’aviation civile (DGAC), interrogée par Le Figaro, ce type d’incident ne serait pas une première. L’année dernière, trois drones ont ainsi été signalés par des pilotes dans l'axe des pistes d'Orly, et deux à Roissy. On en devine facilement les risques. « La collision entre un petit drone, même si il ne pèse que quelques kilos, et un avion peut provoquer de graves dégradations sur un avion. Cela peut même rendre l'équipage incapable de piloter cet avion, s'il y a une fracture du cockpit ou du pare-brise. Avec un choc à 600 km/h, on peut parfaitement créer une catastrophe aérienne » explique Michel Polacco, le spécialiste aéronautique de France Info.

Bientôt des balises obligatoires ?

Ce nouveau fait divers pourrait pousser les pouvoirs publics à durcir la législation applicable aux drones civils, comme le réclament de longue date certains élus. Au travers d’un rapport remis l’année dernière au Parlement, le gouvernement proposait tout particulièrement de rendre obligatoire l’installation de balises sur les drones de plus de 1 kg. Ces émetteurs permettraient « de transmettre par ondes de type GSM ou RFID certains renseignements (identité du propriétaire, numéro de téléphone, numéro d’enregistrement du drone, coordonnées géographiques en trois dimensions de la position de l’appareil) ». De nombreuses autres pistes complémentaires était alors mises en avant : formation obligatoire pour les pilotes, immatriculation en ligne, à l'instar de ce qui prévaut aux États-Unis depuis quelques semaines, etc. 

Commentaires (249)

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jeje07bis a écrit :



ouh la non pas besoin d’explosifs, un simple drone dans un moteur, et ban! Ça fait des dégats…..



ouai enfin il faut encore arriver à viser le réacteur… en fpv a 1600m bon courage…





Xanatos a écrit :



Vous imaginez la quantité de Lipos qu’il faudrait pour monter à 1500m d’altitude ? En admettant que ca soit des Lipos… Je ne parle même pas des modules radio à cette distance

C’est pas clair cette histoire, on est hors cadre matériel de loisir, même monté soi même comme les professionnels du milieu.







niveau matos tx/rx pas de problèmes particuliés (mon matos de base a 15$ m’offre une portée de 2 a 3km en dégagé) un petit ampli par dessus et certain poussent a 100kms !



niveau video c’est pareils avec du matos correct 2Km c’est rien !



ensuite un bon hexa bien fait avec de bonnes lipos c’est tout à fait possible pour l’aller, le retour suis moins certains ^^



après par contre ils peuvent parler de drone aussi pour un motoplaneur et la niveau autonomie je dit possible ! de plus la taille peut être beaucoup plus conséquente.



j’espère qu’on aura d’autres infos sur cette histoire car je suis intrigué !


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NonMais a écrit :



Personne pour dire qu’il faut vraiment être un crétin fini pour faire voler un drone à cette altitude aux abords d’un aéroport? Genre le machin s’engouffre dans le moteur…



Le pb c’est ça, c’est que tu as tellement de crétins que tu es obligé de faire des lois de plus en plus restrictives :(



Ben oui mais on va encore te dire que c’est un scandale de sortir des lois liberticides juste parce que il y a quelques avions qui risquent de se cracher à cause de ça…



Tout comme on peut lire qu’on en fait trop “juste pour quelques dizaines de victimes d’attentats”…

Je n’invente rien, j’ai lu ce genre de phrase ici même… <img data-src=" />



Ignorer les très cons c’est ignorer un pourcentage non négligeable de la population hélas…


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jeje07bis a écrit :



http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20090116.OBS9968/dans-newsweek-le-danger-de…







Je n’ai pas dit que le risque 0 n’existe pas, juste qu’il est super limité. D’ailleurs j’ai trouvé çà



Depuis 1912, «90 avions civils ont été perdus dans le monde» à cause d’une collision avec un oiseau, selon un dossier de la DGAC française de décembre 2008.





Avec le nombre de vol (et en plus ca ne précise pas “avion de ligne”) par jour, on peut relativiser la dangerosité des oiseaux. Bien que réel, il faut quand même certaines conditions.


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Euh… les mecs ils en rajoutent pas un peu sur la dangerosité ?

Genre un avion est prévu pour résister à toutes sortes d’oiseaux, alors un drone c’est quand même pas bien plus gros.

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&nbsp;Un drone qui monte à 1600m? je pense que oui, ça doit etre plus gros et plus lourd.

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Un drone capable de voler à 1600 m d’altitude, c’est pas en vente à un particulier, en principe. Les Phantoms & co sont très très loin de ce genre de perf.

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gavroche69 a écrit :



Ben oui mais on va encore te dire que c’est un scandale de sortir des lois liberticides juste parce que il y a quelques avions qui risquent de se cracher à cause de ça…



Tout comme on peut lire qu’on en fait trop “juste pour quelques dizaines de victimes d’attentats”…

Je n’invente rien, j’ai lu ce genre de phrase ici même… <img data-src=" />



Ignorer les très cons c’est ignorer un pourcentage non négligeable de la population hélas…







Euh non, c’est évident que c’est crétin de faire voler un drone aux abords d’un aéroport… pas la peine de l’indiquer dans un commentaire.

D’ailleurs tous les commentaires sont négatifs pour ce drone, alors arrêtons le troll <img data-src=" />


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al_bebert a écrit :



niveau matos tx/rx pas de problèmes particuliés (mon matos de base a 15$ m’offre une portée de 2 a 3km en dégagé) un petit ampli par dessus et certain poussent a 100kms !





En environnement radio électrique pollué comme CDG et sur une large bande (vidéo) ?


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Cypus34 a écrit :



Euh… les mecs ils en rajoutent pas un peu sur la dangerosité ?

Genre un avion est prévu pour résister à toutes sortes d’oiseaux, alors un drone c’est quand même pas bien plus gros.





http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/video-nepal-un-oiseau-provoque-un-crash-d-…


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Un drone contiens des pièces métalliques.



Après un drone n’est en effet pas très dangereux, la plupart des accidents avec des oiseaux impliquent une nuée et une panne de plusieurs réacteurs, un seul drone a peu de chance d’endommager plus d’un réacteur et un avion peut parfaitement atterrir dans cette configuration.



&nbsp;Après un réacteur endommagé ça coûte $$$, donc les pilotes vont pas s’amuser à avaler des drones pour rigoler non plus <img data-src=" />

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Je trouve qu’il y a quelque chose de vraiment louche dans cette histoire, c’est un drone qui vole à 1500m !

Ce n’est pas un drone grand public et je doute même que la majorité des drones pro y soient capable. On n’est dans une catégorie bien particulière là. Le nombre de personne possédant un tel appareil doit être très réduit.









CryoGen a écrit :



Les réacteurs ne sont pas en carton non plus… Ils peuvent broyer des morceaux de glace et des oiseaux. Je ne suis pas sur qu’un drone est énormément de succès, sauf s’il est vraiment de grande taille, blindé (bonjour la mobilité <img data-src=" />) et que le pilote arrive à viser l’un des réacteurs malgré les turbulences.





Hum… à 400km/h, même un piaffe de moins de 1kg, ça fait des dégat. Les moteur ont normalement un ssytème de sécurité qui arrête le moteur en cas de choc pour éviter d’aggraver les dommages(source).

Alors un putain de drone qui vole à 1500m (c’est donc surement plus lourds qu’1kg), à 400km/h (à confirmer pour la vitesse d’approche) ça aurait touché l’aile, je pense qu’elle se serait arraché.


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Cypus34 a écrit :



Euh… les mecs ils en rajoutent pas un peu sur la dangerosité ?

Genre un avion est prévu pour résister à toutes sortes d’oiseaux, alors un drone c’est quand même pas bien plus gros.



C’est bien ce que je dis…

Et si un jour un avion crache on entendra gueuler comme quoi c’est un scandale et qu’on a rien fait pour éviter ça…



Un mec qui fait voler un drone à proximité d’un terrain d’aviation mérite de s’en prendre plein la gueule avec une amende maximum puisque il n’y a visiblement que le fric qui soit un argument pour faire peur.



Faudrait arrêter un peu de tout minimiser sous prétexte qu’on est pas directement concerné…


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avec des Tx approchant les 10w je pense que oui.



faudrait que je retrouve la video du gars en FrSky + fpv a 2.8Ghz il me semble , en moto planeur, qui va à plus de 100km



edit de souvenirs c’était 100kms, en fait c’est 80 ^^



youtube.com YouTube

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Mais qu’est ce qui dit que c’était bien un drone et pas un OVNI ?



Il nous faudrait l’avis de Erich Von Däniken ou de Giorgio Tsoukalos !



Franchement les drones sont maintenant équipés d’une fonction d’évitement d’obstacle, donc il était inutile de repasser en pilotage manuel.



Donc c’était un coup des aliens qui veulent faire chier les terriens, car ils se disent (avec raison) que Ciotti va bien nous pondre un amendement anti-drones à la con comme il en a si bien le secret.

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Arracher une aile, carrément ? On parle bien de ces deux “morceaux de métal” capable de supporter les 78t , masse maxi, d’un Airbus A320 au décollage ? <img data-src=" />

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CryoGen a écrit :



Euh non, c’est évident que c’est crétin de faire voler un drone aux abords d’un aéroport… pas la peine de l’indiquer dans un commentaire.

D’ailleurs tous les commentaires sont négatifs pour ce drone, alors arrêtons le troll <img data-src=" />



Ben non justement tous les commentaires ne sont pas négatifs puisque certains estiment qu’il ne faut pas exagérer et que ce n’est pas si dangereux que ça…



Et même certains commentaires ne sont pas très loin de la fameuse théorie du complot d’ailleurs… <img data-src=" />


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Evidemment, l’évitement d’obstacles d’un drone lui permet d’éviter un avion à plus de 400km/h, c’est d’ailleurs comme ça qu’ils les testent, en bout de piste, sur une base militaire <img data-src=" />

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gavroche69 a écrit :



Ben non justement tous les commentaires ne sont pas négatifs puisque certains estiment qu’il ne faut pas exagérer et que ce n’est pas si dangereux que ça…



Et même certains commentaires ne sont pas très loin de la fameuse théorie du complot d’ailleurs… <img data-src=" />







Oui mais la théorie du complot c’est inarrêtable <img data-src=" />



Pour le reste, on est plus sur de la méconnaissance que d’un réel “tout pour nous faire chier”.


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Oui mais bon, prends certains commentaires par ci par là, et en déduire des généralités, tu peux reconnaître qu’il y a mieux comme raisonnement non?

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CryoGen a écrit :



Oui mais la théorie du complot c’est inarrêtable <img data-src=" />



Pour le reste, on est plus sur de la méconnaissance que d’un réel “tout pour nous faire chier”.





A propos de méconnaissance, ça serait bien de lire mes liens à propos des risques de collision d’un avion avec un oiseau…..


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Pictou a écrit :



Oui mais bon, prends certains commentaires par ci par là, et en déduire des généralités, tu peux reconnaître qu’il y a mieux comme raisonnement non?



Je ne généralise rien, je constate juste qu’il y a toujours des gens pour douter de tout en toutes circonstances, rien de plus… <img data-src=" />


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Un avion qui mange un (bon)oiseau (type oie), c’est atterissage d’urgence et des degats chiffrés en millions si les moteurs sont touchés.

Le moteur va pas exploser, mais il ne servira plus jamais.



Et au décollage, ben c’est juste la merde la plus complete.



Pour les ailes, le danger, c’est percage des reservoirs, mais l’aile ne s’arrachera pas pour ca.





Ptite video de moteur qui mange mal son piaf :

youtube.com YouTube(simulation d’arrchage s’une seule pale)

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jeje07bis a écrit :



A propos de méconnaissance, ça serait bien de lire mes liens à propos des risques de collision d’un avion avec un oiseau…..







Oui, j’ai lu et répondu d’ailleurs… <img data-src=" />

Ca serait donc bien de lire ce que j’écris avant de me balancer ce genre de commentaire <img data-src=" />


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“Ben oui mais on va encore te dire que c’est un scandale de sortir des lois liberticides juste parce que il y a quelques avions qui risquent de se cracher à cause de ça… ”



Ca, c’est un exemple de généralisation. Je ne relève que celui là, on peut en trouver dans presque tous tes posts sur ce sujet.



Et oui, il y a beaucoup de gens qui parlent sans réfléchir, jusque là rien de neuf.

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jeje07bis a écrit :



Bah pourquoi?

1500m, ça n’a rien d’exceptionnel comme portée.





C’est pas la portée le problème là…


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Comme vous, cette info entendue ce matin sur FranceInfo me laisse perplexe.

&nbsp;




  • un drone qui vole à 1600 m d’altitude, vous en connaissez bcp vous? Non seulement la portée radio, mais la puissance et l’autonomie nécessaires sont considérables!

  • ce vol (biensur interdit car rien moins que 10 x plus haut qu’autorisé) n’était certainement pas “au-dessus de Roissy” comme je l’ai entendu, mais dans la zone d’approche (parce qu’il reste encore plusieurs minutes de vol à 1600 m)

  • à 400 km/h, le copilote a eu le temps de voir “l’objet”, désengager le PA, effectuer la manœuvre d’évitement?

  • à 400 km/h, le commande de bord a eu le temps d’identifier que c’était bien un drone et qu’il est passé à 5 m de l’aile?



    Bref, tout cela est très curieux et soulève tout un tas de question dont je ne suis pas certain que nous aurons un jour les réponses. On ne les a d’ailleurs jamais eues sur les fameux survols nocturnes de Paris…

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francois-battail a écrit :



Un truc qui monte à 4500 pieds et qui doit pouvoir résister à des vents en altitude, il y a fort à parier que ça doit avoir des dimensions pas complètement ridicules.





Sans parler de la température, l’humidité… C’était pas un jouet pour gamin c’est certain.


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NonMais a écrit :



Personne pour dire qu’il faut vraiment être un crétin fini pour faire voler un drone à cette altitude aux abords d’un aéroport? Genre le machin s’engouffre dans le moteur…





Personne pour penser que c’était peut-être le but ?


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flagos_ a écrit :



Sincèrement, dans cette histoire, on peut se demander si ce n’était justement pas des terroristes qui ont essayé de faire planter un avion.





+1000


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jeje07bis a écrit :



C’est quoi un débris volant? <img data-src=" />





Un Cesna. <img data-src=" />


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Altair31 a écrit :



Il faudrait juste interdire la vente de drones par les magasins de jouets !





<img data-src=" />


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Pictou a écrit :



“Ben oui mais on va encore te dire que c’est un scandale de sortir des lois liberticides juste parce que il y a quelques avions qui risquent de se cracher à cause de ça… ”



Ca, c’est un exemple de généralisation. Je ne relève que celui là, on peut en trouver dans presque tous tes posts sur ce sujet.



Et oui, il y a beaucoup de gens qui parlent sans réfléchir, jusque là rien de neuf.



Je ne vois pas en quoi c’est “généraliser” que faire simplement remarquer qu’il y a toujours des gens pour nier ou fortement minimiser les conséquences de certains actes ou comportements…



Je n’ai jamais dit que ça concerne tout le monde mais tu ne peux pas nier qu’il y a quand même pas mal de commentaires du style “bof, faut pas pousser, c’est pas si grave” et ce même en parlant de dizaines de morts bien réelles.

Personnellement j’ai du mal à ne pas réagir à ça…


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je sais pas, en regardant vite fait j’ai l’impression qua 1500m il ferais dans les 5° en moyenne

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bfreuden a écrit :



A ma connaissance ça fait longtemps que les contrôleurs aériens civils n’utilise plus de radars primaires pour détecter les appareils en vol (seuls les militaires en ont ?), mais des radars secondaires fonctionnant grâce aux transpondeurs installés sur les avions (qui émettent un signal). D’où l’idée de la balise (transpondeur ?) sur les drones.





Qui sera de toute façon désactivée ou hackée sur un drone envoyé par un méchant barbu fanatique (non, pas linuxien. Quoi que…).





&nbsp;

Sinon, sur les appareils récents, il me semblait que la perte d’un moteur ne constituait plus un problème insurmontable.&nbsp; &nbsp;


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C’est juste une blague qui tourne : pour les tests de résistance des pare-brises au canon à poulet, un opérateur n’aurait pas attendu que le poulet soit dégelé, forcément le poulet a gagné (enfin si l’on veut).

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Jarodd a écrit :



Le pare-brise d’un avion n’est pas censé résister à un choc avec quelque chose de plusieurs kg ?

Je pensais que le problème venait si ça s’enfilait dans le réacteur, je n’imaginais pas que le pare-brise pouvait lâcher sur un tel choc <img data-src=" />





En fait, en théorie oui. Mais…



Le test du poulet : dans le dernier numéro du magazine américain “Meat

and Poultry “(1998), la rédaction cite avec délectation un article récent de

la revue ” Feathers”, organe de la Fédération de l’industrie volaillère

de Californie, où l’on conte l’intéressante (et véridique !) histoire

suivante :

Il semble que l’administration aéronautique fédérale

américaine (FAA) ait un moyen unique de tester la résistance des

pare-brise d’avions. Le système est composé d’un canon qui lance des

poulets morts sur lesdits pare-brise à la vitesse approximative d’un

avion en vol.

La théorie est simple : si le pare-brise résiste à

l’impact de la carcasse, il devrait survivre à une véritable collision

avec un oiseau vivant. Les Belges se sont montrés très intéressés et ont

décidé ainsi de tester la résistance des pare-brise du modèle de

locomotive à grande vitesse qu’ils sont en train de développer; ils ont

donc emprunté le lanceur de poulet américain, l’ont chargé et ont fait

feu.

Le poulet sol-sol a explosé la vitre du train, traversé le

fauteuil du mécano, défoncé la console d’instrument de bord avant de

s’encastrer dans le panneau arrière de la cabine de pilotage. Les Belges

un peu surpris, ont alors demande a la FAA de vérifier la validité de

leur test.

La FAA s’est donc livrée à un examen de la procédure pour

aboutir à la recommandation suivante : “ IL FAUT DECONGELER LE POULET

AVANT LE TEST CRASH!!! ”



<img data-src=" />


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francois-battail a écrit :



C’est juste une blague qui tourne : pour les tests de résistance des pare-brises au canon à poulet, un opérateur n’aurait pas attendu que le poulet soit dégelé, forcément le poulet a gagné (enfin si l’on veut).





<img data-src=" /> Tu m’as pourri ma blague…


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Alors je pense que tu as extrêmement mal compris mon message précédant.



Je ne sais pas pourquoi tu réagis comme ça car tu ne l’as expliqué nul part, tout ce que j’ai, c’est tes messages et l’interprétation que je peux en faire. Si j’ai tord, s’il te plait, corriges moi.



Aurai-je un seul angle? Qu’est-ce qui te fait croire ça? A quel moment?



Que tu ne filtres absolument rien est une chose, le reproche que je t’ai fait dans l’ancien message est que tu n’utilises qu’un seul angle de vue dans tes propos, et mon message est justement à l’inverse TOTALE de la pensée unique, car elle pousse à considérer un problème sous absolument tous les angles, ce qui est, je le répèet, le contraire totale de la pensée unique.



Je ne t’ai jamais dit de t’en vouloir d’être à contre courant, je te dis simplement que ton raisonnement tient de la même logique que les personnes qui disent “Protégeons nos lois, les actes terroristes c’est qu’une excuse!”, ils minimisent ce qui ne les intéressent pas et se focalisent sur un seul point.



Je pense sincèrement que tu as mal compris mon message, si c’est le cas, n’hésites pas à me faire éclaircir les points que tu souhaites approfondir. Mon message n’est pas de dire “tu as tord”, “tu as raison”, c’est “tu raisonnes mal ou de manière incomplète”.

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francois-battail a écrit :



C’est juste une blague qui tourne : pour les tests de résistance des pare-brises au canon à poulet, un opérateur n’aurait pas attendu que le poulet soit dégelé, forcément le poulet a gagné (enfin si l’on veut).







Moi je voudrais un canon à Nugget <img data-src=" />


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al_bebert a écrit :



je sais pas, en regardant vite fait j’ai l’impression qua 1500m il ferais dans les 5° en moyenne





pour connaitre / estimer la température à 1500m, il faut connaitre la température au sol.

ensuite tu enlèves environ 6 ou 7 degrés tous les 1000m d’altitude.



et vu la douceur des derniers jours,&nbsp; je pense qu’on est encore loin de la congélation de drone à 1500m


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La non, c’est une pale fixée avec des boulons explosifs.



Le canon c’est plus pour les test de pare brise

youtube.com YouTube&nbsp;

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Les performances des batteries sont affectées et mieux vaut avoir des composants électroniques de qualité supérieure (normes automobile ou militaire) et tout ce qui va avec. Et puis il ne faut pas considérer que le gel mais également le point de rosée (condensation) qui peut avec un impact sérieux sur l’électronique.

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Pourquoi pas (au point où on en est…) mais ce n’est pas le genre de drones qu’on achète en magasin de jouets qui est capable de voler à 1600m…

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Pictou a écrit :



…Je pense sincèrement que tu as mal compris mon message, si c’est le cas, n’hésites pas à me faire éclaircir les points que tu souhaites approfondir. Mon message n’est pas de dire “tu as tord”, “tu as raison”, c’est “tu raisonnes mal ou de manière incomplète”.



On a visiblement du mal à se comprendre… <img data-src=" />



Tu m’accuses de raisonner de façon incomplète en te basant sur le fait que je ne suis pas d’accord avec certains messages qui sont à l’opposé de ce que je pense…

Mais comment pourrait-il en être autrement ?



Il y a des points de vue que je n’arrive pas à comprendre, je ne vais quand même pas faire semblant juste pour me donner l’illusion que j’ai l’esprit très ouvert.



Je ne vais pas commencer tous mes commentaires contradicteurs par “Je comprends ce que tu veux dire mais…”, ça serait ridicule et faux…



Aussi ridicule que la fameuse phrase :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrais jusqu’à la mort pour que vous puissiez le dire”



Et oui, je trouve cette phrase (attribuée à Voltaire mais il n’est pas sûr qu’elle soit de lui) complètement débile et je l’assume.



Il y a tellement de gens qui ressortent fièrement cette phrase alors qu’ils n’en pensent pas un seul mot… <img data-src=" />



Je trouve ça aussi “bisounours” que faux-cul… <img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



Arracher une aile, carrément ? On parle bien de ces deux “morceaux de métal” capable de supporter les 78t , masse maxi, d’un Airbus A320 au décollage ? <img data-src=" />





c’était un très gros drone


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Merci pour l’histoire du poulet congelé, je me marre tout seul depuis tout à l’heure…

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CryoGen a écrit :



Moi je voudrais un canon à Nugget <img data-src=" />





High velocity food &gt; fast food <img data-src=" />


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jeje07bis a écrit :



lol



tu racontes vraiment n’importe quoi du début à la fin







Ah bon, tu l’as vu le fameux drone ?

Et en quoi mon second point est faux ? Ok j’ai simplifié par “mou” plutôt que tendons, os etc. mais voilà le truc: un chiffon peut faire plus de mal qu’un bout de bois bien sec à un mécanisme…


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/me pense à l’attaque rotative de la tête de Mao dans shijou saikyou no deshi kenichi&nbsp; ^^

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Au passage, Voltaire n’a JAMAIS dit ça…

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Au moment de la fin de la nouvelle saison de X-Files, sûr que c’était des E.T. dans un OVNI !

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Non, c’est&nbsp; Evelyn Beatrice Hall mais les duels à mort étaient encore en vogue au Royaume Unis à cette époque donc <img data-src=" />

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Ricard a écrit :



Vu le drone utilisé, comme dit bien des fois dans ce fil, c’est pas un drone que tu achètes à Jouet Club. De plus, certains drones peuvent porter des charges considérables, voir même le poids d’un homme. Même une simple bobine de fil de fer en pelote ferait de gros dégâts. Sans parler d’un bidon d’essence de 5 litres par exemple qui pourrait faire exploser littéralement le moteur.







Non on ne sait pas ce qu’était ce drone, et oui même si c’est surement une belle bête, il n’est pas forcement blindé ou prévu pour de l’utilisation “heavy duty”.



Après qu’un drone puisse abattre un avion, surtout dans le cadre du terrorisme, je suis bien d’accord que c’est possible, je n’ai jamais dit le contraire. Si tu le militarise avec une simple grenade et que tu arrives à toucher n’importe quel partie de l’avion, j’imagine déjà que ca doit causer de bon dégâts, peut être même fatale sans même aller jusqu’à viser explicitement le réacteur.


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Au contraire gavroche69, c’est très grave si quand tu dis quelque chose, je comprends la moitié, ou pire je comprends totalement autre chose. Mais je comprends qu’essayer d’expliquer quelque chose à travers les commentaires peut s’avérer très complexe, alors qu’une discussion en directe serait plus appropriée.



Essayes juste de penser au fait que dans la communication, le fond de ton message est porté par la forme.

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Et ben voilà, tout simplement…

Je ne dis pas autre chose, cette phrase telle qu’énoncée au mot près n’a plus aucun sens de nos jours car elle évoque un comportement totalement extrême.



On peut mourir pour défendre ses idées (ça arrive tous les jours à travers le monde) mais certainement pas pour défendre les idées des autres qui pensent le contraire de toi, à fortiori quand ces idées te donnent juste envie de gerber…



Je ne vois pas ce qu’il y a de mal à admettre cette évidence…



Et à être employés n’importe comment les mots finissent par ne plus rien vouloir dire…



Quand on parle de “prise d’otages” à propos d’une grève, de “dictature” à propos d’une loi quelconque (ce qui n’empêche pas bien sûr de trouver la loi en question très discutable et potentiellement dangereuse) ou de parler de “lynchage” pour une chemise déchirée, on ne fait que vider ces mots de leur sens véritable…



Pour finir, je serais curieux de savoir combien de gens d’extrême droite seraient prêts à se battre jusqu’à la mort pour que des gens d’extrême gauche puissent s’exprimer ?

Et inversement bien sûr… <img data-src=" />

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La question restant quand même : pourquoi s’emmerder à viser un avion en phase d’atterrissage à quelques 400Km/h à une altitude 1.5km, quand il est largement plus dévastateur de le viser en phase de décollage juste au pied d’une piste ? <img data-src=" />

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Comme déjà dit je ne filtre absolument personne et donc je suis amené à lire des trucs qui ne me plaisent pas du tout.

La facilité consisterait à ne jamais réagir à ces messages de façon à éviter toute polémique mais je ne fonctionne pas comme ça et non seulement je n’y peux rien mais en plus je n’ai aucune envie de changer… <img data-src=" />



Concernant la forme je n’ai jamais eu la prétention d’avoir un quelconque talent littéraire et donc je fais avec mes modestes moyens…

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Encore une fois gavroche, je n’ai jamais parlé de filtrer, c’est même exactement l’inverse.

Je n’ai jamais parlé de facilité non plus, en quoi est-ce plus simple d’analyser un problème sous toutes ses coutures plutôt que de prendre seulement celles qui nous intéresses?

Je ne vise pas à éviter la polémique mais à la transcender, à aller de l’avant, plutôt que de voir deux camps “débattrent” pendant des heures car ils pensent tous les deux détenir LA vérité, je préfère voir des groupes discuter de la réalité de la situation pour que je puisse apprendre, réfléchir, grandir.



Et tu n’es pas le seul à fonctionner comme ça, notre éducation (à l’école et à la maison) nous pousse à juger si les choses sont bonnes ou mauvaises, jamais à y réfléchir, toujours juger. Si cette position (celle du juge instantanné) te convient, soit, c’est ton choix, mais la forme de tes premiers messages me faisait penser que tu voulais contre-balancer une opinion que tu trouvais répandue sur ce site pour ajouter la tienne et donc faire un partage (je pensais m’être trompé sur ce point mais tu m’as dit précédemment que c’était plus complexe, et je le comprends parfaitement).



Je ne te parle pas non plus de changer qui tu es ou ce que tu penses, mais d’adopter une position qui te fera comprendre les choses dans son ensemble et pas comme sous un seul angle.



Pour la forme, je ne parlais pas de mots compliqués ou autres acrobaties de vocabulaire, mais de faire comme Séphi qui a très bien exprimé ce que tu voulais dire. C’est de cette forme là que je parle.



Sort de cette configuration qui te met sur la défensive, je ne suis pas là pour te dire que tu as tord, ou que tes idées ne sont pas bonnes, mais simplement que si des personnes ont d’autres perceptions que les tiennes, c’est qu’il y a une raison. Et en réalisant ça, tu verras que les échanges sont nettement plus intéressant et qu’on sort du système “Est-ce que c’est bon/juste ou mauvais/faux?”.

&nbsp;

Nous sommes sur un site d’informations sur des sujets plus ou moins sensibles, nous sommes plusieurs dizaines à laisser des commentaires, je pense qu’il est possible d’échanger des idées et d’apprendre des choses des uns des autres, et je veux surtout éviter que la section commentaire de ce site que j’aime, devienne ce que l’on trouve sur les autres sites d’informations, un mélange de racisme, violence pour rabaisser les gens, opnion à deux balles etc…

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Vous voulez pas continuer en message privé ? <img data-src=" />

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Si le cas était isolé, je l’aurai fait, mais nombre de commentaires ici sont assez renfermés, ou du type : “C’est moi qui ait raison!” “Non c’est moi, et si tu penses pas comme moi t’es un con!”. Mais si ça en dérange d’autres, faites le moi savoir par MP et j’arrêterai.

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Moi qui voulait m’en acheter un ,ça me &nbsp;laisse perplexe quant à son utilité si on freine son utilisation ,ce que je comprends très bien d’un autre coté.

C’est comme les voitures qui monte 300K/H alors que la vitesse est limité…..!!



&nbsp;

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tentative d’attentat ?

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C’est ce que j’essaies de faire en général mais il y a des cas où ce n’est pas simple tu en conviendras.

Qu’est-ce que tu peux faire ou dire contre ceux (souvent les mêmes) qui passent leur temps à gueuler à la dictature ou à l’atteinte à la liberté d’expression ou liberté tout court à propos de tout et n’importe quoi ?



Alors modestement je réagis (je ne suis pas le seul heureusement) car si personne ne le fait un site peut vite se prendre une réputation négative de “nid d’extrémistes de tous bords”…



C’est d’ailleurs pourquoi je suis absolument contre le filtrage.

Je préfère passer pour un emmerdeur plutôt que fermer ma gueule pour ne pas faire de vague… <img data-src=" />



Et c’est justement cette liberté de comportement que j’apprécie ici entre autres…

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jtho16 a écrit :



Moi qui voulait m’en acheter un ,ça me  laisse perplexe quant à son utilité si on freine son utilisation ,ce que je comprends très bien d’un autre coté.

C’est comme les voitures qui monte 300K/H alors que la vitesse est limité…..!!









  1. la vmax peut être utilisée sur route en Allemagne

  2. la vmax n’est pas forcément atteinte mais un moteur puissant non bridé est utile en terme d’agrément de conduite (reprises, accélérations, sonorité etc)


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Pictou a écrit :



Tu utilises le mot complot pour désigner tout et n’importe quoi.

Tu réfléchis aussi très très mal. Je serai heureux d’en discuter avec toi, malheureusement les commentaires interposés ne peuvent permettrent cela… C’est dommage.



Cela n’est pas une argumentation.

Au boulot, on débat souvent et, si je te suis, mes collègues font donc partie du tout et n”importe quoi.

Question d’âge, sans aucun doute.


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“tout ça pour montrer qu’il y a trop de paramètres qui ne penchent pas en faveur de cette pseudo affaire… je ne dit pas que c’est impossible, mais que c’est fortement improbable. “.



Attention, tes propos frisent la théorie du complot, nouveau mot à la mode pour faire taire. Je ne m’inquiète jamais, en général, un jour ou l’autre la vérité nous pète à la tronche.



Seul souci, dans ce cas, les gens ont la mémoire courte quand cela les arrange…

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Je ne comprends absolument rien à ton dernier post me concernant, pourrais-tu être plus clair? J’ai vraiment beaucoup de mal à te suivre, tu rebondis dans tous les sens (pour te donner une image).

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sirius35 a écrit :



juste pour préciser qu’à 400km/h l’appareil avance à 111m/sec…. je fait du planeur ET de l’aéromodélisme&nbsp;



Il y a environ 15/20ans un jet de l’armée est passé entre un avion et le planeur qu’il remorquait… visiblement il ne les avait pas vu… les turbulences étaient telles que cela a retourné le planeur, la tension sur le cable était telle que le décrochage n’a pu se faire… le remorqueur s’est aussitôt mis lui aussi sur le dos et l’attelage a entamé une manœuvre identique pour se sortir de ce mauvais pas…



J’ai déjà vu sur des vidéos de l’armée la vision d’un jet qui est passé au ras des moustaches d’une cessna qu’il n’avait pas vu (le cessna a du certainement faire dans son froc)…on ne voit l’avion que lorsque le jet lui coupe la trajectoire….



pour qu’un objet de détache du ciel il faut être dessous lui (en phase ascendante), là l’avion de ligne est en phase descendante, donc le drone est noyé dans le décors, sauf à se déplacer plus vite à l’oblique de la trajectoire de l’avion, il ne se détache pas du décors et ne se distingue pas…. la vitesse d’une drone est d’une dizaine de km/h…. fasse au 400 du jumbo…. autant dire que dans le ciel le drone parait donc immobile… ce qui rends encore plus difficile sont identification.

&nbsp;

j’ai des drones de 50cm et 2,5kg… ben à 100m horizontalement ils sont déjà bien petit… mais mon attention est focalisé sur eux et je ne bouge pas…



mes avions vont en envergures jusqu’à presque 3m… à 400m horizontalement (approche) il est pas bien gros (là aussi moi je ne bouge pas, il est au dessus de moi et mon attention est focalisé sur eux en permanence… à 400m un avion de 150cm est ridiculement petit et on ne distingue plus trop les formes (la trajectoire aide à s’en faire une idée…)



Là l’avion de ligne est en pilotage automatique, les pilotes et co-pilote ne touchent pas aux commande, l’un est en check-list, l’autre écoute le contrôle traffic en regardant dehors (jamais les deux en meme temps les yeux sur les instruments, en principe…)… le temps d’identifier un éventuel drone, de réagir en coupant le PA (ok on appuis sur un seul bouton… mais le temps de réaction et de mouvement du bras ne sont pas immédiat), de reprise du contrôle de l’appareil et d’entamer une manœuvre d’évitement (en général on cabre)…. ben tout ça, ça fait des secondes mis bout à bout… x 111m et vous avec la distance d’identification du drone avec les yeux bio ionique du copilote



tout ça pour montrer qu’il y a trop de paramètres qui ne penchent pas en faveur de cette pseudo affaire…



je ne dit pas que c’est impossible, mais que c’est fortement improbable.&nbsp;

&nbsp;





Oula, le pilote de &nbsp;chasse, quand par exemple il est dans son couloir il a les yeux rivé sur son écran de suivi de terrain, et la vitesse n’est pas la même (plus de 300 noeuds) qu’un avion de ligne avant l’interception (en général 220 noeuds air donc moins en vitesses sol et s’il y a beaucoup de trafic ça peut être encore moins). Je ne sais pas si le chasseur vole avec la post-combustion mais si c’est le cas la turbulence en est bien augmentée. Les petit coucou qui passent 500ft sous les approches de Roissy ils ne se font pas retourner comme des crêpes…même si c’est un 380 au dessus.

&nbsp;

Ensuite quand tu suis ton drône il se détache assez mal sur le ciel bleu-blanc qui peut être laiteux. En plus quand tu regarde en l’air tu es souvent ébloui. Si le drone en question est blanc, sur le sol il se détache pas trop mal. Les pilotes voient régulièrement les ballons Disney que les enfants perdent sur l’aéroport et qui se ballade ensuite dans les airs.



J’ai discuté avec des gens qui bossaient ce jour là et ont vécu l’événement et il n’y a pas d’intox.



La vrai question c’est quels sont les mesures qu’on peut prendre pour améliorer la sécurité sans tuer la filiere et le plaisirs que les gens peuvent avoir à utiliser un drône. S’ils faut qu’ils sachent lire une carte aéronautique c’est pas gagné !!!


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Patch a écrit :



Soit l’inverse de toi, qui vois en la pseudo-sécurité illusoire en remplacement de la liberté une bonne chose, quoi.



Ben non justement je n’ai jamais dit que c’était une bonne chose et même je trouve ça inquiétant et je l’ai dit à plusieurs reprises…

De là à gueuler à la dictature y’a un monde surtout quand ceux qui gueulent le plus sont ceux qui sont prêts à en mettre une au pouvoir… <img data-src=" />



La gueule de la dictature chez-nous … <img data-src=" />

Hollande s’est fait insulter au salon de l’agriculture et il n’y a eu aucune conséquence que je sache.



En Arabie Saoudite un jeune de 21 ans a été condamné à mort juste pour avoir oser participer à une manifestation contre le pouvoir en place quand il avait 17 ans…



Et vas donc simplement pisser sur une des nombreuses statues du psychopathe qui dirige la Corée du Nord et tu verras bien ce que c’est qu’une dictature mais t’as intérêt à faire ton testament avant… <img data-src=" />



Faudrait juste arrêter d’employer des mots sans aucun rapport avec la réalité car ça contribue à en minimiser le vrai sens et ça c’est dangereux justement…


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Xanatos a écrit :



Ouioui… avec la saturation radio de la région Parisienne ? Je ne l’ai pas précisé dans mon premier message, mais avoir de bonnes transmissions  en région densément urbanisée c’est difficile avec tout le parasitage, donc 1500m a 30km de Roissy, je suis assez sceptique

Le plus choquant étant de fournir la poussée au drone à la verticale  pour 1500m et prévoir le retour

Une aile bouffe rien en énergie, ça profite de sa portance







Non c’était en rase campagne, évidement. Ceci dit, 1,5km même en région parisienne, vu la puissance des bidouilles amateurs qu’on peut voir à droite à gauche, ça me choque pas non plus.


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Tout ca pour finir au terme de l enquete par un drone militaire testé par les gendarmes…

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Sachant une bonne partie du drone est en plastique ou en carbone, la Surface équivalent radar est proche d’un gros oiseau.



Et comme le dis François, c’est filtré sur les écrans radars. Sinon le radar ferait plus peur aux pilotes qu’autre chose.

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C’est quoi la VMAX?

Merci

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cela ne m’empechera pas d’en acheter un j’hésite au version 3: S/A ou 4K mais c’est assez frustrant ,quand un truc nouveau …sort il est&nbsp;déjà&nbsp;bridé à son utilisation ….&nbsp;



c’est vrai que l’on peut largement, comme tu le dit ,se faire plaisir…



bon samedi&nbsp;

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C’est ÇA.

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peut-être des brouilleurs de fréquence ?

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sirius35 a écrit :



Je veux pas être méchant mais à 400km/h en phase d’approche comment il a pu voir un engin de moins d’1m suffisamment loin pour désengager le PO et faire sa manœuvre ?



Rien qu’en planeur à 70km/h une buse de 120cm je la vois au dernier moment….



Merci pour cette précision. Effectivement, ça pue une fois de plus l’intox gouvernementale. Comme les faux canons de Bagdad ?

&nbsp;

A se demander si “on” n’a pas inventé cette affaire afin de nous serrer un peu plus la vis.

D’ici qu’ils en trouvent un volant à 15 000m et équipé de statoréacteurs, d’une caméra capable de lire le courrier de Cazaneuve, y’a qu’un pas que seul un con de politicien, en quête d’envie de dictature, essaiera de nous faire avaler…



“Le drone serait passé à cinq mètres environ de l’avion”Ben voyons ! et les effets des turbulences ? Ça retournerait, aussi proche de l’avion, n’importe quel petit Cessna,&nbsp; alors un truc d’un mètre vingt…

&nbsp;

Là, ils nous prennent, vraiment, pour des cons…


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Info intéressante :



DJI a dévoilé son nouveau drone, le Phantom 3

&nbsp;

Mais même si c’est capable de voler si haut (6 000m) rien ne dit qu’il puisse tenir le choc face aux turbulences générées par un avion de ligne… Il y en a certainement aussi, mais moindres,&nbsp; à l’avant de l’avion dues à&nbsp; la compression de l’air.

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Ouais, c’est forcément la théorie du complot.

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Pictou a écrit :



Ouais, c’est forcément la théorie du complot.



Tout le monde ne peut pas être collabo, hein ?



L’affaire du RMS Lusitania et d’autres encore c’étaient des théories du complot ?&nbsp;


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Ton dernier argument c’est qu’en 1906 il s’est passé quelque chose et que c’est lié à l’incident du drone?



Tu peux comprendre que j’ai de sérieux doutes?

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Donc pour justifier un complot tu prends comme exemple la propagande de guerre pour justifier que les Etats-Unis rentrent dans la 1ere guerre mondiale ? <img data-src=" />



Et pour quoi ? interdire les drones qui vont à plus de 1km d’altitude ? <img data-src=" />

Je peux te faire une liste complète d’histoires largement plus simple, et dangereuses pour la sécurité qui justifierait une législation TRES dure pour les drones … ne serait-ce que avoir une collision de drone en phase de décollage, ou “annoncer” qu’on a retrouvé un drone avec une charge dans une zone très sécurisé de l’état …



Simple, avec un potentiel de peur largement plus grand …

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j





panda09 a écrit :



Merci pour cette précision. Effectivement, ça pue une fois de plus l’intox gouvernementale. Comme les faux canons de Bagdad ?

&nbsp;

A se demander si “on” n’a pas inventé cette affaire afin de nous serrer un peu plus la vis.

D’ici qu’ils en trouvent un volant à 15 000m et équipé de statoréacteurs, d’une caméra capable de lire le courrier de Cazaneuve, y’a qu’un pas que seul un con de politicien, en quête d’envie de dictature, essaiera de nous faire avaler…



“Le drone serait passé à cinq mètres environ de l’avion”Ben voyons ! et les effets des turbulences ? Ça retournerait, aussi proche de l’avion, n’importe quel petit Cessna,&nbsp; alors un truc d’un mètre vingt…

&nbsp;

Là, ils nous prennent, vraiment, pour des cons…





Effectivement c’est pas évident de voir un drone dans le ciel mais c’est loin d’être impossible. Déjà dans un airbus on est quand même plus a l’aise que dans un planeur et il y a 4 paires d’yeux au lieu d’une seule. En plus vu l’altitude le drone était surement plus gros qu’une buse. En phase d’approche en plus les pilotes sont assez attentifs si la météo est bonne, c’est une zone ou justement des avions privé type Cessna ou DR400 peuvent être 500ft en dessous.



Ensuite pour les turbulence elles sont majoritairement derriere l’avion et de deux types : le souffle des réacteurs et les vortex de bout d’aile. Celle des réacteurs s’affaibli vite et très localisée derrière les réacteurs. Les vortex de bout d’aile vont à l’inverse prendre de l’ampleur en s’éloignant de l’avion mais sous l’aile il n’y aura rien.

Donc après le croisement le drône a du déguster mais avant, quand le pilote l’a vu et a effectué la manœuvre d’évitement, il devait être assez stable.



&nbsp;


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atomusk a écrit :



Donc pour justifier un complot tu prends comme exemple la propagande de guerre pour justifier que les Etats-Unis rentrent dans la 1ere guerre mondiale ? <img data-src=" />



Et pour quoi ? interdire les drones qui vont à plus de 1km d’altitude ? <img data-src=" />

Je peux te faire une liste complète d’histoires largement plus simple, et dangereuses pour la sécurité qui justifierait une législation TRES dure pour les drones … ne serait-ce que avoir une collision de drone en phase de décollage, ou “annoncer” qu’on a retrouvé un drone avec une charge dans une zone très sécurisé de l’état …



Simple, avec un potentiel de peur largement plus grand …

&nbsp;



Ceux qui font les théories complotistes sont les gouvernements eux-mêmes à force de mensonges, magouilles, vols et, accessoirement, “p’tits génocides perso”. Comment croire un gouvernement dont les membres mentent sans vergogne ? En lui demandant de jurer sur un honneur qu’il n’a jamais eu qu’il dit la vérité et qu’il ne fera rien pour aggraver la situation ? Je précise : quelque soit le bord de ce dernier, tous des enflures.



Tu vas me dire, toi aussi, que c’est pour exporter la démocratie qu’on a tué plus d’ 1 million d’Irakiens, j’en passe pour les Afghans, Libyens et autres ? Sans doute que ce n’est pas se foutre d monde que d’inventer de fausses armes de destruction massive, faux terroristes afin de justifier de terroriser des peuples en leur balançant des drones ou des bombes au phosphore sur la tronche, et surtout sur de pauvres gens sous le faux prétexte qu’ils pourraient avoir des “pensées terroristes” ?



Ce n’est PAS le problème en soi des drones et de leur éventuelle dangerosité qui doit inquiéter, mais la médiatisation hautement généralisée de n’importe quel “évènement” afin de faire peur aux gens et pour en profiter pour supprimer plus encore de liberté au peuple.



On a vu ce qu’a donné l’intervention du “pouvoir” après les attentas (au fait, pourquoi y a-t-il eu ces attentats ?) ! Des centaines de descentes de police pour quelques armes, beaucoup de crétinisme et des gens psychologiquement détruits tout ça pour faire croire aux ingénus que l’on a fait quelque chose.



En politique, il n’y a pas de saint mais de VRAIS enculé(e)s prêts à tout afin de parvenir et rester dans la mégalomanie du pouvoir.

Ce n’est tout de même pas compliqué à comprendre…



“Simple, avec un potentiel de peur largement plus grand …“Tout est dit : faire peur aux gens afin de leur faire croire que la surveillance de leur vie&nbsp; privée et la suppression de leurs libertés est pour leur BIEN.

“Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.”

Benjamin Franklin.



Sans commentaire…

&nbsp;


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odoc a écrit :



meme avec le spoil, ca fait 5 min que je me marre tout seul comme un con dans mon bureau :)





entre ça et le canon a crevette mes collègues mes prennent pour un cinglé à rire tout seul ^^


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la structure du drone probablement en carbone ne va pas faire grande chose face à un réacteur.



la batterie par contre je sais pas trop, si elle se fait déchiqueter ça devrait pas poser trop de problèmes je pense, c’est plus lorsque que l’on mélange les composant qu’elle a facheuse tendance a prendre feu (genre une entaille)

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Okay je comprends mieux ton point de vue, je pensais que tu voulais comprendre le “phénomène” dans sa globalité, d’où mon intervention, mais tu précises dans ton dernier message que ce n’est pas le cas et que tu ne veux pas ouvrir ton esprit pour comprendre (pas dans le sens &nbsp;adhérer) l’autre point de vue. C’est de ma faute, j’ai mal perçu tes intentions.



“Je ne vais pas commencer tous mes commentaires contradicteurs par “Je comprends ce que tu veux dire mais…”, ça serait ridicule et faux… “

C’est peut-être faux dans ton cas mais c’est loin d’être ridicule, car un problème est toujours très complexe, le réduire à une facette ou deux ne donnera jamais de solution.

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al_bebert a écrit :



la structure du drone probablement en carbone ne va pas faire grande chose face à un réacteur.



la batterie par contre je sais pas trop, si elle se fait déchiqueter ça devrait pas poser trop de problèmes je pense, c’est plus lorsque que l’on mélange les composant qu’elle a facheuse tendance a prendre feu (genre une entaille)





si le moteur ne s’arrête pas, il va recracher l’acide de la batterie. Les complotistes de chemtrails vont encore la ramener et pour le coup ils auront partiellement raison* <img data-src=" />



* localement raison même : à peu près sur les 1 à N cm que durera la trainée <img data-src=" />


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Ce qui est ingéré est haché sec, c’est pas vraiement important.



La batterie sera hachée menue avant d’avoir eu la chance de s’enflammer.

(hors pour qu’elle explose, il faut que la pression soint contenue)

Le soucis, ce sont les degats sur les multiples pales des pièces solides, et l’effet domino qui suit.



De toute manière, ce type d’ingestion force a couper le moteur.

a l’atterissage, ca va&nbsp;faire un atterissage&nbsp;avec un moteur manquant et donc plus de difficulté&nbsp; poser l’appareil et une plus longue distance de freinage. (‘inversion de poussée’ sur un seul moteur)

&nbsp;

Au décollage, c’est plus la merde, ca empeche l’avion de décoller (car il a besoin de&nbsp;tt la puissance dispo)&nbsp;(comme l’A320 qui a finit dans l’Hudson aprés une oie un peu trop grasse)



Dans les 2 cas, oie ou drone le moteur est pas recupérable, a partir du moment ou&nbsp;des pales sont emportées.

et un nouveau moteur, ca se compte en millions.



&nbsp;

&nbsp;

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gavroche69 a écrit :



Et oui, je trouve cette phrase (attribuée à Voltaire mais il n’est pas sûr qu’elle soit de lui) complètement débile et je l’assume.



Je ne suis pas d’accord avec toi, mais je trouverai scandaleux qu’on t’empêche de le dire.







(c’est mieux tourné ainsi?

mais moins boloss)

Il y a des gens ici dont je ne comprendrai jamais les idées extrémistes. Tu peux me traiter de bisounours, mais je refuse qu’on leur interdise d’exprimer leurs inepties. ça s’appelle juste la liberté d’expression et d’opinion. Rien à voir avec la compréhension de l’autre.


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tazvld a écrit :



Une balle de pistolet ne pèse que quelques grammes, et pourtant ça fait de gros trous. CF la blague du poulet congelé.



KFC ; Kentucky Fast Chicken





l’onde de choc fait plus de dégâts que la balle elle même


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NonMais a écrit :



Personne pour dire qu’il faut vraiment être un crétin fini pour faire voler un drone à cette altitude aux abords d’un aéroport? Genre le machin s’engouffre dans le moteur…



Le pb c’est ça, c’est que tu as tellement de crétins que tu es obligé de faire des lois de plus en plus restrictives :(





Et encore, si c’est dans un moteur ce n’est pas la situation la pire qui soit. Dans la pare-brise par contre, comme dit dans l’article…


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wé mais ça fait du bien :)

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+10



Malheureusement, le lecteur à qui tu réponds fait semblant de ne pas comprendre et refuse d’analyser un autre point de vue. (D’où ses généralisations).



Dommage, espérons qu’il ouvrira un peu plus son esprit à l’avenir. (Surtout sa sortie sur les attentats est d’une bêtise sans nom)

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Ca devrais etre sur une longe distance,&nbsp;vu les&nbsp;volumes monstrueux d’air que brasse un reacteur

&nbsp;



Bonus : la musique de la vis et du compresseur

&nbsp;youtube.com YouTubeCa donne une idée du parcours d’une pale parmis ses consoeur, qui sera moins melodieux.

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Northernlights a écrit :



Ca devrais etre sur une longe distance, vu les volumes monstrueux d’air que brasse un reacteur





je pensais plus au faible volume de produit chimique contenu dans une batterie (vu, comme tu le dis, les débits d’air qui passent, je suppose que tout ce volume d’acide sera ‘consommé’ très rapidement et donc très localement (ou alors on n’aura que quelque nL par mètre cube d’air sur une distance plus longue))


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gavroche69 a écrit :



…Aussi ridicule que la fameuse phrase :



“Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites mais je me battrais jusqu’à la mort pour que vous puissiez le dire”



Et oui, je trouve cette phrase (attribuée à Voltaire mais il n’est pas sûr qu’elle soit de lui) complètement débile et je l’assume.



Il y a tellement de gens qui ressortent fièrement cette phrase alors qu’ils n’en pensent pas un seul mot… <img data-src=" />



Je trouve ça aussi “bisounours” que faux-cul… <img data-src=" />





Se battre pour la liberté d’expression est ridicule, débile, bisounours et faux-cul.

On est vendredi mais franchement, qu’est-ce qu’il faut pas lire…


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heu non mais si un drone rentre la dedans il va RIEN rester !!! il y a combien d’étage de pâles ??

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Pour ceux qui s’inquiètent d’une nouvelle loi plus restrictive… Le gars est déjà totalement hors la loi, puisqu’il est à plus de 150m de haut, qu’il vole dans une zone interdite (proximité de l’aéroport), en immersion &nbsp;(sans vue directe sur le modèle par lui ou un observateur).

Donc avant de pondre de nouvelles lois, il faudrait déjà appliquer les existantes. Par contre si les forces de l’ordre n’arrivent pas à attraper ce genre de gars, tout comme ceux qui survolent les centrales, on risque bien de se retrouver avec des histoires d’immatriculation et de transpondeurs, ce qui ne gênera pas ceux qui volent en hors la loi, bien évidemment.



Ensuite pour l’altitude de vol, &nbsp;YT regorge malheureusement de vidéos de kékés qui volent haut, loin, etc… Alors certes, ils n’utilisent pas le modèle de base acheté en grande surfaces, mais c’est à la portée de n’importe quel amateur.



J’imagines qu’un tel engin dans un réacteur peut faire de sacrés dégâts, mais je préfère ne jamais avoir à l’apprendre dans la presse…

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Je pense que nous avons exposé les différentes hypothèses




  • Il ne se passera rien

  • Moteur à l’arrêt

  • Moteur explose

  • Pardonnez moi si j’en ai oublié…



    Maintenant à la pratique, qui a un drone montant à 1600m et un avion de ligne? Parce que là on peut en parler pendant encore 10 ans et on ne sera jamais fixé…

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CryoGen a écrit :



Le métal se déforme, mais pour un drone on ne parle pas de poutre mais surement de tube léger. A mon avis le tube sera plutôt déchiqueté par les pales plutôt que déformé.



Pour la glace c’est aussi une question de taille, malheureusement tout ce que je trouve sur le net avec réacteur et glace concerne l’obstruction et non “l’ingestion” <img data-src=" />





Vu le drone utilisé, comme dit bien des fois dans ce fil, c’est pas un drone que tu achètes à Jouet Club. De plus, certains drones peuvent porter des charges considérables, voir même le poids d’un homme. Même une simple bobine de fil de fer en pelote ferait de gros dégâts. Sans parler d’un bidon d’essence de 5 litres par exemple qui pourrait faire exploser littéralement le moteur.


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Winderly a écrit :



Se battre pour la liberté d’expression est ridicule, débile, bisounours et faux-cul.

On est vendredi mais franchement, qu’est-ce qu’il faut pas lire…





bah il argumente pour le coup “Il y a tellement de gens qui ressortent fièrement cette phrase alors qu’ils n’en pensent pas un seul mot… <img data-src=" />



Je trouve ça aussi “bisounours” que faux-cul… <img data-src=" /> “

Il ne critique donc pas la phrase en elle-même ou ce qu’elle représente mais les gens qui la prononcent en prouvant le contraire sur une base régulière…


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tazvld a écrit :



Une balle de pistolet ne pèse que quelques grammes, et pourtant ça fait de gros trous. CF la blague du poulet congelé.



KFC ; Kentucky Fast Chicken



Je chipotte mais en même temps on est sur 1 à plusieurs fois la vitesse du son. Bien plus que le vitesse de l’avion 200-&gt;900km/h


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Effectivement entendu sur France Info ce matin en allant au taf.

Enfin la véritable info de cette news se trouve ici :

“Il a de ce fait désactivé le pilote automatique et effectu[é] une ressource souple”



Je savais que le pilotage automatique existait dans les avions une fois l’altitude et le cap stabilisé.

Mais si la descente (et l’aterrissage ?) se fait en pilotage auto, ils foutent quoi au juste les “pilotes” ? <img data-src=" />

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La réponse est dans ton message…. sinon pour info en occident dès qu’ils peuvent les pilotes mettent le pilotage automatique. On juge que c’est plus sur.

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Cypressh a écrit :



Effectivement entendu sur France Info ce matin en allant au taf.

Enfin la véritable info de cette news se trouve ici :

“Il a de ce fait désactivé le pilote automatique et effectu[é] une ressource souple”



Je savais que le pilotage automatique existait dans les avions une fois l’altitude et le cap stabilisé.

Mais si la descente (et l’aterrissage ?) se fait en pilotage auto, ils foutent quoi au juste les “pilotes” ? <img data-src=" />





ils gèrent ce type de cas.


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cc_skarn a écrit :



Je ne suis pas du tout spécialiste, question :

1600 m = moins d’air … ne faut il pas de plus grande pales d’hélices et donc plus gros moteur .. etc etc ?





&nbsp;La différence de densité de l’air à cette altitude par rapport au sol est insignifiante ;)


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jeje07bis a écrit :



Le problème, c’est la vitesse.

c’est un peu comme si tu plonges dans un piscine depuis une hauteur de 2m et ensuite d’une hauteur de 50m. Ça ne va pas être tout à fait pareil et dans le 2ème cas tu risques quelques bobos <img data-src=" />





Certes mais si je veux tester la résistance de mon maillot, je vais faire le saut à 50m. S’il résiste, ça sera aussi bon pour le saut à 2m.

Donc la résistance des pare-brises est testée à l’arrêt ou à faible vitesse, et pas à leur allure de croisière ?


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Les nouveaux avions sont capable de se poser “presque” tout seul en effet (fonction de condition météo, type d’aéroport, …).



&nbsp;







WereWindle a écrit :



ils gèrent ce type de cas.





Entre autre.


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Grosso modo&nbsp;un peu moins d’une&nbsp;20 aine, soit 40 epaisseurs de pales a passer.

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Ils se tripotent le manche

&nbsp;/dredi

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J’ai un gros doute qu’il ait existé un cas où un choc avec un oiseau avait “cassé une pale” d’un réacteur <img data-src=" />



Pour moi ta video n’a rien à voir avec une simulation de choc avec un oiseau, et largement plus avec un accident due à une usure des pales



L’avis d’un expert concernant les risques d’un choc avec un drone :



The drone will hit the leading edge of the fan blades and would probably break up into small pieces. The fan blade itself is not likely to break, in Morse’s view. “There’s a good chance it’ll take the engine out at high power,” says Morse, but not necessarily. “It’s absolutely amazing how they will still run.” In one sense, small drones appear to be less threatening than birds because drones don’t fly in flocks, so the chance of crippling multiple engines in one incident is much more remote.



http://diydrones.com/profiles/blogs/how-much-damage-would-a-small-drone-do-to-a-…



Et en effet, pour que ça soit clairement dangereux, il faudrait que tous les moteurs soient impactés, et le risque augmente fortement si c’est en décollage.

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Ah désolé, j’en étais resté aux films des années 90 <img data-src=" />

Si on devait faire un parallèle avec l’info, en gros il font de l’exploitation avec des gens dedans.

Ce type d’incident reste extrêmement rare.

Comment un pilote peut il rester au top s’il ne pratique pas ?&nbsp; Le simulateur a ses limites.

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Faut prendre les informations à la source.&nbsp; Donc en descente et en vent arrière avant de faire un virage à 180° pour intercepter l’ILS de la 26L, tout ça c’est au PA et programmé comme approche standard. C’est une fois l’avion dans l’axe et dans le plan de descente, à quelques secondes de l’atterrissage, que la PA sera désactivé.

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Pour le coup de l’Hudson, en l’occurrence, c’était au moins 2 grosses oies parce qu’il a perdu les 2 moteurs <img data-src=" />

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Alors je me permet d’apporter quelques précisions :&nbsp;





On utilise encore des radars primaires en approches (on en a trois différents en région parisienne) mais le drone est trop petit pour renvoyer un écho significatif et être détecté et affiché sur les écrans radar.&nbsp;



Que ce soit un drone ou un oiseaux une collision en l’air n’est jamais anecdotique. On a déjà régulièrement des collisions aviaires. Heureusement la plupart du temps on ramasse les oiseaux morts mais de temps en temps ça donne lieu à un atterrissage d’urgence. On a déjà vu des oiseaux “traverser” la carlingue ou le cockpit, fendre le pare-brise etc.



L’ingestion par le moteur, même si le scénario est prévu et testé pour la certification des moteurs, est assez problématique. Perte du moteur, début d’incendie, problème de balourd du moteur etc. Surtout si on parle d’un drone avec des partie métalliques, une caméra etc….&nbsp; Il n’a pas fallu beaucoup plus qu’une pièce métallique pour envoyer le concorde au tapis.&nbsp;



Malheureusement les signalements de drones par les pilotes sont de plus en plus fréquent. C’est un vrai problème aux alentours des aéroports.&nbsp;&nbsp;





1600m probablement 5000ft l’avion était à l’interception de l’ILS donc à environ 15/20NM de la piste soit grosso modo 30 km.&nbsp;



&nbsp;L’atmosphère standards se refroidi de 6° tout les 1000m donc à 1500m on a normalement 9° de moins qu’au sol. Mais entre les douceurs du mois de février et le fait que des fois on a des inversions de températures ça ne devait pas être si restrictif que ça pour le drone.&nbsp;



&nbsp;Reste à savoir de quel drone il s’agissait…..

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Xanatos a écrit :



Vous imaginez la quantité de Lipos qu’il faudrait pour monter à 1500m d’altitude ? En admettant que ca soit des Lipos… Je ne parle même pas des modules radio à cette distance

C’est pas clair cette histoire, on est hors cadre matériel de loisir, même monté soi même comme les professionnels du milieu.







J’ai vu un mec faire voler une aile sur quasi 70 km en FPV. Pas les même besoins énergétiques mais pour la portée aucun soucis <img data-src=" />


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Après pas besoin d’être très doué pour “viser” le moteur de l’avion &nbsp;il suffit de se mettre à peu prêt devant et d’attendre d’être aspirer &nbsp;c’est que ça suce ces bestiaux.

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&nbsp;‘normalement’ y’a pas un emport de pale, mais une partie de la pale va casser + debris, et va aller visiter le reste du reacteur



exemple :

http://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=161246



c’est surtout le secondaire qui mange. (vu que la rotation va pousser les debris vers l’exterieur)

Si le primaire est visité, la c’est l’arret reacteur, car les pales sont très fragiles et très nombreuses.



Des que y’a ingestion le moteur passe en sécurité, pour reduire au maximum les risques d’éjections de pièces.

Ca ira de perte de poussée a arret en fonction de la gravité.

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Et oui, je trouve cette phrase (attribuée à Voltaire mais il n’est pas

sûr qu’elle soit de lui) complètement débile et je l’assume.



=&gt; 1500% pas de Voltaire, mais d’une biographe anglophone.

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ouai je confirme, un drone même a -10° ça vole très bien :) voir mieux (histoire de portance toussa)



plus je me renseigne, plus pour moi c’est possible

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Cypressh a écrit :



Ah désolé, j’en étais resté aux films des années 90 <img data-src=" />

Si on devait faire un parallèle avec l’info, en gros il font de l’exploitation avec des gens dedans.

Ce type d’incident reste extrêmement rare.

Comment un pilote peut il rester au top s’il ne pratique pas ?&nbsp; Le simulateur a ses limites.





C’est un GROS débat entre les pro de ce domaine …&nbsp;

… de mon point de vue ça fait longtemps que les pilotes de ligne ne sont plus du tout au top. Tu trouveras bcp plus de meilleurs “pilotes” (dans le sens mania du terme) dans un club de planeur que dans une compagnie aérienne moyenne et long courrier. (Sur court-courrier les mecs pilotent encore pas mal à la mano).&nbsp;



L’accident du Rio-Paris est un très bel exemple de cette perte de l’airmanship.&nbsp;


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Oui clairement. Pas de problème de portance ou de température. Le vrai problème pour un drone à 1600m c’est le vent qui a une méchante tendance à forcir avec l’altitude (moins de frottement avec le sol). Quand on a un petit vent de 10 noeuds au sol c’est assez souvent qu’en l’air il est trois fois plus fort.&nbsp;

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Wow la seconde image où on voit que litéralement toutes les pales ont du dégat <img data-src=" />

Il l’a coupé en fines lamelles l’oiseau <img data-src=" />

https://aviation-safety.net/photodata/161246_52504e3228c7cN526UA-2.jpg

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icna99a a écrit :



&nbsp;L’atmosphère standards se refroidi de 6° tout les 1000m donc à 1500m on a normalement 9° de moins qu’au sol. Mais entre les douceurs du mois de février et le fait que des fois on a des inversions de températures ça ne devait pas être si restrictif que ça pour le drone.&nbsp;





Comme tu le dis, ça reste super théorique … En pratique c’est loin d’être aussi linéaire, sinon les pilotes de planeur auraient souvent besoin de chauffage ;)&nbsp;


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oui, après avec un bon drone, avec un guidage gps qui va corriger ça doit se faire

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J’ai du mal à mettre sur le dos du Rio-Paris “les manques des pilotes”. Pour moi c’est “juste le copilote” qui est en faute … tous les autres ont fait leur taff <img data-src=" />



Ne serait-ce que l’amérissage sur l’Hudson, montre qu’il reste quelques “maîtres” <img data-src=" />

Bon le pilote était instructeur à l’armée, mais reste que <img data-src=" />

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Pour avoir déjà franchi les 2000m en ULM en plein été, je peux dire que le pull n’était pas de trop&nbsp;<img data-src=" />

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bof, ça ne casse pas 3 pales par un canard…

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Apres il faudrait savoir quel genre de drone c’était …



http://images.frandroid.com/wp-content/uploads/2015/01/MQ-9_Reaper_taxis.jpg

https://i.ytimg.com/vi/r0d70Lqtp58/hqdefault.jpg



La, c’est clair que je suis pilote, j’évite <img data-src=" />

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cpatou a écrit :



Pour avoir déjà franchi les 2000m en ULM en plein été, je peux dire que le pull n’était pas de trop&nbsp;<img data-src=" />





Hahaha putain mais arrêtez de me faire marrer!! Pour info, La structure d’un drone ne doit pas fonctionner à 37°C. Je te laisse deviner pourquoi tu avais une grosse sensation de froid. C’est pas forcément dû à une basse température, renseignes toi sur l’efficacité du transfert d’énergie thermique par convection.


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darkbeast a écrit :



l’onde de choc fait plus de dégâts que la balle elle même









labenouille a écrit :



Je chipotte mais en même temps on est sur 1 à plusieurs fois la vitesse du son. Bien plus que le vitesse de l’avion 200-&gt;900km/h





Et on ne parle pas non plus de quelque gramme d’une balle, mais de quelques kg d’un drone. Alors, certe, E=1/2mv² , donc oui la vitesse joue un grand rôle dans l’énergie, mais justement, c’était pour donnée une idée qu’à grande vitesse, des objets inoffensifs peuvent devenir très dangereux, même si pour l’histoire du poulet, ça serait plutôt un mythe.







WereWindle a écrit :



je pensais plus au faible volume de produit chimique contenu dans une batterie (vu, comme tu le dis, les débits d’air qui passent, je suppose que tout ce volume d’acide sera ‘consommé’ très rapidement et donc très localement (ou alors on n’aura que quelque nL par mètre cube d’air sur une distance plus longue))







La batterie, c’est surtout quelque chose de dense et c’est plus les dégât en cascade que ça peut occasionner qu’il faut considérer. Parce que bon, ce qu’il y a dans la batterie, c’est un peu le dernier des problèmes lorsque tu as la moitié des “carburateurs” (ça s’apelle comme ça ?) qui sont arraché et crache des litre de fuel en feu un peu partout (même si l’idée du moteur à réaction était déjà de cette ordre là, disons que là, ce n’est aps de façon très normale).



Ca me fait pensé au teste de solidité des bâtiments très sensible, comme les centrales nucléaire, justement contre les crash d’avion. A lieu de balancer un avion complet sur le murs, on considére au final que les moteurs, car le reste de l’avion c’est du papier à cigarette à coté et se désintègre totalement au contact du mur alors que les moteurs eux sont très très dense.



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Obidoub a écrit :



Trop petit pour être détectable au radar ?





Pas les radar sur les avions civile en tout cas, et puis après faut l’évité aussi.





jeje07bis a écrit :



ouh la non pas besoin d’explosifs, un simple drone dans un moteur, et ban! Ça fait des dégats…..









CryoGen a écrit :



Les réacteurs ne sont pas en carton non plus… Ils peuvent broyer des morceaux de glace et des oiseaux. Je ne suis pas sur qu’un drone est énormément de succès, sauf s’il est vraiment de grande taille, blindé (bonjour la mobilité <img data-src=" />) et que le pilote arrive à viser l’un des réacteurs malgré les turbulences.









jeje07bis a écrit :



http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20090116.OBS9968/dans-newsweek-le-danger-de…





Les réacteur sont tester avec des dîne congeler de 1,8 kg (4 lbs), mais bon…





Cypressh a écrit :



Effectivement entendu sur France Info ce matin en allant au taf.

Enfin la véritable info de cette news se trouve ici :

“Il a de ce fait désactivé le pilote automatique et effectu[é] une ressource souple”



Je savais que le pilotage automatique existait dans les avions une fois l’altitude et le cap stabilisé.

Mais si la descente (et l’aterrissage ?) se fait en pilotage auto, ils foutent quoi au juste les “pilotes” ? <img data-src=" />





Les pilotes sont la pour surveiller le bon fonctionnement du pilote automatique, et les cas exceptionnel.

Sans parler que tout les aéroports ne sont pas équiper pour du décollage/atterrissage automatique.


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Attention au terme drone. Quand on se trouve dans des engins qui vont à cette altitude un drone peut aussi être un avion de modélisme et ça fait des décennies que ceux-ci peuvent attendre plusieurs milliers de pieds d’altitude…



A en lire certains on pourrait&nbsp;croire qu’avant les drones de Parrot on ne pouvait pas faire voler dans le ciel…

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Oh comment je suis fait swordé mon commentaire sur le débat de “spécialistes” sur l’effet d’un drone dans un moteur alors que celui qui l’a lancé a admis de lui-même que c’était un troll qui a parfaitement marché (c’est clair <img data-src=" /> )

&nbsp;

Bon tant pis…&nbsp;<img data-src=" /> <img data-src=" />

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Et rend toi compte, de tous les commentaires de cette news le tient était le pire … c’est fou <img data-src=" />

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icna99a a écrit :



Alors je me permet d’apporter quelques précisions :





On utilise encore des radars primaires en approches (on en a trois différents en région parisienne) mais le drone est trop petit pour renvoyer un écho significatif et être détecté et affiché sur les écrans radar.



Que ce soit un drone ou un oiseaux une collision en l’air n’est jamais anecdotique. On a déjà régulièrement des collisions aviaires. Heureusement la plupart du temps on ramasse les oiseaux morts mais de temps en temps ça donne lieu à un atterrissage d’urgence. On a déjà vu des oiseaux “traverser” la carlingue ou le cockpit, fendre le pare-brise etc.



L’ingestion par le moteur, même si le scénario est prévu et testé pour la certification des moteurs, est assez problématique. Perte du moteur, début d’incendie, problème de balourd du moteur etc. Surtout si on parle d’un drone avec des partie métalliques, une caméra etc…. Il n’a pas fallu beaucoup plus qu’une pièce métallique pour envoyer le concorde au tapis.



Malheureusement les signalements de drones par les pilotes sont de plus en plus fréquent. C’est un vrai problème aux alentours des aéroports.





1600m probablement 5000ft l’avion était à l’interception de l’ILS donc à environ 15/20NM de la piste soit grosso modo 30 km.



L’atmosphère standards se refroidi de 6° tout les 1000m donc à 1500m on a normalement 9° de moins qu’au sol. Mais entre les douceurs du mois de février et le fait que des fois on a des inversions de températures ça ne devait pas être si restrictif que ça pour le drone.



Reste à savoir de quel drone il s’agissait…..







Whouai thx ! <img data-src=" /> <img data-src=" />







atomusk a écrit :



Wow la seconde image où on voit que litéralement toutes les pales ont du dégat <img data-src=" />

Il l’a coupé en fines lamelles l’oiseau <img data-src=" />

https://aviation-safety.net/photodata/161246_52504e3228c7cN526UA-2.jpg





Ca faut quand même chère le robot de cuisine, même si ça tranche et ça cuit en même temps.


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Vu ton agressivité, il est temps que le week end arrive !



Par contre je ne vois pas ou tu as vu que j’ai prétendu le contraire ? Il m’est arrivé de faire voler mes modèles alors que le thermomètre frôlait les 0°c, donc je n’irais pas raconter l’inverse.

Tu as tout à fait raison sur la convection, mais cet été je t’invites à faire un tour en ULM en petite chemise à 300m, et tu demanderas au pilote de monter à 2000m, et tu me diras si la différence est nulle&nbsp;<img data-src=" />

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atomusk a écrit :



Pour le coup de l’Hudson, en l’occurrence, c’était au moins 2 grosses oies parce qu’il a perdu les 2 moteurs <img data-src=" />





De ce que j’avais compris, chaque moteur avait mangé plusieurs bernaches, et ça fait dans les 4kg ces oiseaux.

Au bout du compresseur, les ouvertures entre les pales font à peine 2cm de large. Il ne les a pas digéré.

Mais surtout le gros problème c’est que l’avion était bas, à faible vitesse. Pas le temps de tenter de les redémarrer.


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CowKiller a écrit :



renseignes toi sur l’efficacité du transfert d’énergie thermique par convection.





Hum… j’aurais peut être du rajouter un petit “oh grand maître du savoir” dans mon commentaire précédent ? J’ai un doute là…


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Très instructif le Rio Paris en effet.

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Winderly a écrit :



Se battre pour la liberté d’expression est ridicule, débile, bisounours et faux-cul.

On est vendredi mais franchement, qu’est-ce qu’il faut pas lire…



On dit généralement qu’il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre…

Je me demande comment il convient de qualifier celui qui ne veut pas comprendre…



Elle a bon dos la liberté d’expression, surtout de la part de certains qui se vantent de filtrer à tout va…

En gros c’est “Je suis pour la liberté d’expression à condition qu’on pense comme moi” !! <img data-src=" />



“Liberté d’expression” , “dictature”, “otages” sont des mots qui sont très souvent employés pour tout et n’importe quoi au point qu’ils en perdent leur sens réel. Et ça c’est vrai ici comme ailleurs.



Je n’ai jamais empêché quiconque de s’exprimer, de là à me battre jusqu’à la mort pour laisser s’exprimer des idées qui sont aux antipodes des miennes y’a un monde.



Donc oui, cette phrase telle qu’énoncée est une grosse connerie et est complètement faux-cul.


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MuadJC a écrit :



Je ne suis pas d’accord avec toi, mais je trouverai scandaleux qu’on t’empêche de le dire.







(c’est mieux tourné ainsi?

mais moins boloss)…



Effectivement c’est beaucoup mieux ainsi même si “trouver scandaleux” est effectivement beaucoup moins glorieux que “se battre jusqu’à la mort”. <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Effectivement c’est beaucoup mieux ainsi même si “trouver scandaleux” est effectivement beaucoup moins glorieux que “se battre jusqu’à la mort”. <img data-src=" />



Je suis un incurable trouillard: je tiens à la vie.


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Non je ne crois pas que tu ais vraiment compris comment je fonctionne mais peu importe, ce n’est pas si grave. <img data-src=" />

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Simple question de contexte.

Il y a encore quelques années “giffler” quelqu’un avec ses gants était totalement badass et donnait lieu à un duel à mort entre 2 opposants.

De nos jours, non seulement ça fait tapette mais en plus de ça tu risques de te prendre un gros coup de boule rotatif en retour.

Bref, cette phrase était juste et badass dans son contexte, de nos jours avec nos acquis, on trouverait “juste” scandaleux de faire taire une idée, ça n’enlève pas son sens primaire à son époque <img data-src=" />

Après je le concède, il faudrait vraiment lui trouver une adaptation à notre époque.

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Ouioui… avec la saturation radio de la région Parisienne ? Je ne l’ai pas précisé dans mon premier message, mais avoir de bonnes transmissions&nbsp; en région densément urbanisée c’est difficile avec tout le parasitage, donc 1500m a 30km de Roissy, je suis assez sceptique

Le plus choquant étant de fournir la poussée au drone à la verticale&nbsp; pour 1500m et prévoir le retour

Une aile bouffe rien en énergie, ça profite de sa portance

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atomusk a écrit :



Vous voulez pas continuer en message privé ? <img data-src=" />



Bah je crois qu’on va peut-être en rester là… <img data-src=" />


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Effectivement si tu comptais voler à 1600m et/ou près d’un aéroport, c’est râpé <img data-src=" />&nbsp;

Cela dit il est tout à fait possible de se faire plaisir avec un “drone” sans enfreindre la loi.

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En même temps déjà à moto à 90km/k au sol ca pèle.

En terrasse à 2000m au soleil on est en t-shirt même en hiver…

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Pour faire plus de dégât ?

Crash en bout de piste VS au dessus de la banlieue parisienne.

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labenouille a écrit :



En même temps déjà à moto à 90km/k au sol ca pèle.

En terrasse à 2000m au soleil on est en t-shirt même en hiver…







que dalle avec un bon équipement.


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Off course, c’était pour la comparaison.

On ne fait pas de moto en tee-shirt…



Edith : quoique pour la comparaison j’ai souvenir d’une folle jeunesse ou déjà en mobylette et en tee-shirt (ouais jeune con) une guêpe fait bien mal…

Donc paf le drone.

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labenouille a écrit :



Off course, c’était pour la comparaison.

On ne fait pas de moto en tee-shirt…



Et pourtant…

Il faut voir comment étaient habillés en été les motards de la police il n’y a pas si longtemps, une petite chemisette à manches courtes…

Étant moi-même motard j’avais d’ailleurs demandé la raison de cette aberration à l’un deux lors d’un simple contrôle et il m’avait répondu qu’il préférait ne rien dire mais qu’il n’en pensait pas moins… <img data-src=" />


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Attention à la définition de “banlieue parisienne” <img data-src=" />



Selon Aviation Herald voilà où “aurait” pu avoir lieu la colision :

http://avherald.com/img/france_a320_f-gkxt_paris_160219_map.jpg



soit grosso modo :



google.fr Google@48.8976731,3.0433577,14461m/data=!3m1!1e3



Je sais pas trop quel dégâts ils comptaient faire avec ça, mais j’ai un doute que ça aurait fait des morts au sol <img data-src=" />



Un crash comme celui du concorde avait largement plus de chance de faire un accident dans une zone peuplée

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Je rajouterai qu’en dehors d’un drone qui percute l’avion avec une charge explosive, endommager (même gravement) un seul moteur n’est pas suffisant pour faire tomber un avion moderne.



Quand tu vois que le vol Quantas 32 a réussi à faire un demi tour avec :




  • 1 moteur mort

  • 1 moteur incontrôlable (moteur calé à fond)

  • dégradation de performance des 2 autres moteurs

  • un trou dans l’aile

  • perte d’un circuit hydraulique et de certains dispositifs de freinage



    Et il n’y a pas eut de blessé parmis les passagers <img data-src=" />





    Alors qu’au décollage, le manque de poussée/vitesse/portance, lié à la panique peut entraîner de gros risque.

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Alors imagine comme tu pèles a 90km/h à 2000m, ou comme tu auras chaud sur ta terrasse au soleil a 200m&nbsp;<img data-src=" />



Ce que j’essayais de dire, c’est que si les 6° par 1000m sont théoriques, il n’en reste pas moins que ce n’est pas totalement anodin. De là à empêcher un modèle réduit de voler à 1600m, surement pas, et d’ailleurs c’est que j’avais dit dans un commentaire précédent, en évoquant les (trop) nombreuses vidéos de vol en immersion dans les nuages, d’ou ma surprise concernant la réaction du tueur de vaches… Mais comme dit dans les commentaires précédents, ce n’est pas toujours évident de dialoguer via un forum… entre ce que je penses, ce que je penses dire, ce que les gens comprennent, etc… il y a un fossé, mais… essayons quand même&nbsp;<img data-src=" />

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Un taxis furtif tuner à mort.<img data-src=" />

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Attention, tout le monde parle de moteur mais en travers du pare brise ça doit piquer aussi, ou sur le train (normalement déjà sorti à ce moment)…

&nbsp;

M’enfin encore une fois, on se sait toujours pas ce que c’était.

J’ai un ami modéliste qui a un avion à réaction (si si), je te jure que celui là, quelque soit l’endroit ou il tape ça va faire mal.



Edith : je connais aussi des Jaguar qui se sont posés alors qu’on voyait au travers (ah cet avion mythique).

&nbsp;

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pour ce qui ne crois pas aux 1500m:

youtube.com YouTube

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gavroche69 a écrit :



Ben oui mais on va encore te dire que c’est un scandale de sortir des lois liberticides juste parce que il y a quelques avions qui risquent de se cracher à cause de ça…



Et qui est “on”?







gavroche69 a écrit :



Tout comme on peut lire qu’on en fait trop “juste pour quelques dizaines de victimes d’attentats”…

Je n’invente rien, j’ai lu ce genre de phrase ici même… <img data-src=" />



Si toi tu es prêt à perdre ta liberté pour une pseudo-sécurité illusoire (face à un risque minime : le risque de décès par attentat est trèèèès loin d’être en 1ere position. D’ailleurs rien qu’en Décembre il y a eu plus de SDF morts de froid que de tués par attentat sur tout 2015, année pourtant exceptionnelle de ce côté), ce n’est pas le cas de tout le monde, heureusement.


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Patch a écrit :



Et qui est “on”?



Si toi tu es prêt à perdre ta liberté pour une pseudo-sécurité illusoire (face à un risque minime : le risque de décès par attentat est trèèèès loin d’être en 1ere position. D’ailleurs rien qu’en Décembre il y a eu plus de SDF morts de froid que de tués par attentat sur tout 2015, année pourtant exceptionnelle de ce côté), ce n’est pas le cas de tout le monde, heureusement.



La question n’est pas de perdre ceci ou cela, c’est juste la façon de présenter les choses qui me dérange…

Concernant les SDF morts de froid j’ai déjà eu l’occasion d’en parler à plusieurs reprises pour justement mettre en avant le fait que personne n’avait rien à foutre de ces gens-là, on peut difficilement me reprocher ça donc…



D’autre part si vous jugez de la gravité d’un événement uniquement par rapport au nombre de victimes en jouant à “qui qu’a le plus de morts” c’est pas trop mon truc…



C’est sûr que plein de choses provoquent plus de morts que les attentats, à commencer par la vieillesse et même le simple fait d’être vivant fait de nous tous des futurs morts, de là à qualifier les victimes d’attentats comme étant juste une petite statistique de plus et parmi les plus faibles il y a un pas que je ne franchirais pas…



Tout comme on ne peut pas comparer un gosse qui meurt d’un cancer à un gosse qui se fait enlever et tuer par un malade, les conséquences sont peut-être les mêmes pour les personnes concernées mais ça n’a rien à voir pour autant.



C’est dingue de toujours être obligé de répéter ce qui devrait pourtant être évident pour le plus grand nombre… <img data-src=" />



Quant-au “on” c’est tout ceux qui n’arrêtent pas de gueuler à l’atteinte à la liberté et à la dictature pour tout et surtout pour rien ou pas grand chose d’ailleurs… <img data-src=" />


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gavroche69 a écrit :



Quant-au “on” c’est tout ceux qui n’arrêtent pas de gueuler à l’atteinte à la liberté et à la dictature pour tout et surtout pour rien ou pas grand chose d’ailleurs… <img data-src=" />



Soit l’inverse de toi, qui vois en la pseudo-sécurité illusoire en remplacement de la liberté une bonne chose, quoi.


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1600 m&nbsp; ? &nbsp; …&nbsp; j’achète <img data-src=" />

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“De nombreuses autres pistes complémentaires était alors mise en avant :

formation obligatoire pour les pilotes, immatriculation en ligne, à l’instar de ce qui prévaut aux États-Unis depuis quelques semaines, etc. ”



Et une taxe, faut pas oublier la taxe surtout….. A part ca, a 1500m d’altitude, ca ne devait pas en effet etre un petit drone de loisir…. Sans doute des terroristes qui faisait de la reconnaissance aerienne, les drones aident les terroristes, taxons les encore plus avec obligation de declaration et permis de voler.



Le troll du ´dredi

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Je veux pas être méchant mais à 400km/h en phase d’approche comment il a pu voir un engin de moins d’1m suffisamment loin pour désengager le PO et faire sa manœuvre ?



Rien qu’en planeur à 70km/h une buse de 120cm je la vois au dernier moment….

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lmarecha a écrit :



Et une taxe, faut pas oublier la taxe surtout….. A part ca, a 1500m d’altitude, ca ne devait pas en effet etre un petit drone de loisir….





Bah pourquoi?

1500m, ça n’a rien d’exceptionnel comme portée.


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Un truc qui monte à 4500 pieds et qui doit pouvoir résister à des vents en altitude, il y a fort à parier que ça doit avoir des dimensions pas complètement ridicules.

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sirius35 a écrit :



Je veux pas être méchant mais à 400km/h en phase d’approche comment il a pu voir un engin de moins d’1m suffisamment loin pour désengager le PO et faire sa manœuvre ?



Rien qu’en planeur à 70km/h une buse de 120cm je la vois au dernier moment….





Pour monter à plus de 1600 mètres (!) je pense que le truc devait faire plus qu’un mètre.


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Personne pour dire qu’il faut vraiment être un crétin fini pour faire voler un drone à cette altitude aux abords d’un aéroport? Genre le machin s’engouffre dans le moteur…



Le pb c’est ça, c’est que tu as tellement de crétins que tu es obligé de faire des lois de plus en plus restrictives :(

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sirius35 a écrit :



Je veux pas être méchant mais à 400km/h en phase d’approche comment il a pu voir un engin de moins d’1m suffisamment loin pour désengager le PO et faire sa manœuvre ?



Rien qu’en planeur à 70km/h une buse de 120cm je la vois au dernier moment….





Un point noir mobile sur fond blanc (nuages) ça se voit très bien.



&nbsp;



lmarecha a écrit :



“De nombreuses autres pistes complémentaires était alors mise en avant :

formation obligatoire pour les pilotes, immatriculation en ligne, à l’instar de ce qui prévaut aux États-Unis depuis quelques semaines, etc. ”



Et une taxe, faut pas oublier la taxe surtout….. A part ca, a 1500m d’altitude, ca ne devait pas en effet etre un petit drone de loisir…. Sans doute des terroristes qui faisait de la reconnaissance aerienne, les drones aident les terroristes, taxons les encore plus avec obligation de declaration et permis de voler.



Le troll du ´dredi





Avis personnel. Je pense que les personnes dans l’avion n’ont pas le même. Bien que je puisse critiquer la politique française de vouloir taxer à tout va, sur ce genre d’équipement pouvant nuire, je n’y vois aucun inconvénient, en particulier avec ce genre de dérive. On parle de 120 personnes là, pas juste de casse.

&nbsp;

&nbsp;L’accès doit donc être restreint ou bien les mesures de sécurité bien plus sévères.


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Trop petit pour être détectable au radar ?

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Non mais les radars modernes filtrent les objets lents et petits sinon tu aurais tous les oiseaux et débris volants&nbsp;<img data-src=" />



Reste aussi la question des obstacles et couverture… Bref c’est compliqué

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Il n’y a pas de transpondeur donc c’est dans le meilleur des cas du bruit, généralement filtré, sur les radars d’approche.

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Le drone devrait être abattu sans sommation. Son propriétaire envoyé à Cayenne casser des caillou pour 10 ans.

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On pourra toujours taxer ou demander des permis, imposer une balise, ça ne va pas arrêter certains abrutis pour faire ce genre de chose. Il faudrait surtout développer un système de détection aux abords des aéroports et zones sensibles. Je ne sais pas du tout si c’est jouable ou pas vu la petite taille des drones.

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Des tourelles anti-drones sur les avions de lignes ? <img data-src=" />

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Sincèrement, dans cette histoire, on peut se demander si ce n’était justement pas des terroristes qui ont essayé de faire planter un avion.

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Ce serait tellement efficace et classe : http://www.tomsguide.fr/actualite/tourelle-avion,44932.html



<img data-src=" />

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Industriality a écrit :



Non mais les radars modernes filtrent les objets lents et petits sinon tu aurais tous les oiseaux et débris volants&nbsp;<img data-src=" />





C’est quoi un débris volant? <img data-src=" />


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Il faudrait juste interdire la vente de drones par les magasins de jouets !

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putain mais quel crétains :/



a cause de ce genre de comportement c’est tout un loisir qui va morfler encore :(

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zogG a écrit :



Des tourelles anti-drones sur les avions de lignes ? <img data-src=" />









  • Commandant, un drone là !

  • Passez en mode de combat !

    .. Sirène de combat ..

    … Cher passagers, veuillez attacher votre ceinture, this is sparta!!! …

    -Fox 1 verrouillé sur la cible !

    -Feu !

    -Fox 1 lancé !

    -Il nous tire des fléchettes en mousse !





    <img data-src=" />


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Ce qu’on appelle dans le jargon un «&nbsp;FPV&nbsp;», pour «&nbsp;first person view&nbsp;».



Ouais, un POV quoi&nbsp;<img data-src=" />

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flagos_ a écrit :



Sincèrement, dans cette histoire, on peut se demander si ce n’était justement pas des terroristes qui ont essayé de faire planter un avion.





Faudrait plus qu’un drone (à moins qu’il y ai une charge explosive, et encore)


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putain tu ma fait rire pour la journée :) merci

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CryoGen a écrit :



Faudrait plus qu’un drone (à moins qu’il y ai une charge explosive, et encore)





ouh la non pas besoin d’explosifs, un simple drone dans un moteur, et ban! Ça fait des dégats…..


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ça aurait été une feuille d’arbre, le coup eût été fatal <img data-src=" />

(cf Joueur du Grenier &gt; Supercopter)

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Excellent <img data-src=" />.

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Vous imaginez la quantité de Lipos qu’il faudrait pour monter à 1500m d’altitude ? En admettant que ca soit des Lipos… Je ne parle même pas des modules radio à cette distance

C’est pas clair cette histoire, on est hors cadre matériel de loisir, même monté soi même comme les professionnels du milieu.

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perte de contrôle etc……du drone en position monté et voila le drone monte et ne s arrête plus

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Bientôt les imprimantes 3D permettront la fabrication de missiles sol-air efficaces, ils feront quoi ?

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Pas sûr qu’une collision avec un drone, objet léger et non fixe, ait la moindre conséquence sur un Boeing. Les oiseaux sont beaucoup plus dangereux, quand ils volent en bande.

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flagos_ a écrit :



Sincèrement, dans cette histoire, on peut se demander si ce n’était justement pas des terroristes qui ont essayé de faire planter un avion.



Je me posais la même question…


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Je suis le seul à me demander si ce n’était pas une véritable tentative d’attentat ?

Beaucoup plus simple et moins risqué que de mettre une bombe à bord.

Il y a en tout cas un véritable risque de voir à l’avenir se développer ce type d’attaque par les terroristes.

[edit] grilled[/edit]

&nbsp;

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jeje07bis a écrit :



ouh la non pas besoin d’explosifs, un simple drone dans un moteur, et ban! Ça fait des dégats…..







Les réacteurs ne sont pas en carton non plus… Ils peuvent broyer des morceaux de glace et des oiseaux. Je ne suis pas sur qu’un drone est énormément de succès, sauf s’il est vraiment de grande taille, blindé (bonjour la mobilité <img data-src=" />) et que le pilote arrive à viser l’un des réacteurs malgré les turbulences.


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Et l’aéromodélisme dans tout ça ?



les hélicos et avions&nbsp; à moteur essence en modèle réduit ne sont pas capables de performances identiques à des drones ?

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Ingénieur informaticien a écrit :



Bientôt les imprimantes 3D permettront la fabrication de missiles sol-air efficaces, ils feront quoi ?



C’est dredi mais quand même… ya des limites.


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CryoGen a écrit :



Les réacteurs ne sont pas en carton non plus… Ils peuvent broyer des morceaux de glace et des oiseaux. Je ne suis pas sur qu’un drone est énormément de succès, sauf s’il est vraiment de grande taille, blindé (bonjour la mobilité <img data-src=" />) et que le pilote arrive à viser l’un des réacteurs malgré les turbulences.





http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20090116.OBS9968/dans-newsweek-le-danger-de…


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Faut voir de quoi était fait le drone. Déjà tu peux abîmer les pâles au niveau de l’admission. Si le drone était levé grâce à des moteurs thermiques (c’est peu probable mais bon), y’a un gros risque dans la chambre de combustion.



Enfin après, les moteurs à réaction sont tous équipés de dispositifs anti-incendie.

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En cas de fort vent fort tu peux très bien te retrouver avec des bout de toiture ou autres saloperie emportées par les bourasques ou &nbsp;comme aux USA carrément avec des voitures volantes <img data-src=" />

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CryoGen a écrit :



Faudrait plus qu’un drone (à moins qu’il y ai une charge explosive, et encore)





A mon avis, il y a de quoi faire exploser un moteur. C’est pas un pigeon tout mou dont on cause là.


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Northernlights a écrit :



Un avion qui mange un (bon)oiseau (type oie), c’est atterissage d’urgence et des degats chiffrés en millions si les moteurs sont touchés.



Le moteur va pas exploser, mais il ne servira plus jamais.      






Et au décollage, ben c'est juste la merde la plus complete.      






Pour les ailes, le danger, c'est percage des reservoirs, mais l'aile ne s'arrachera pas pour ca.     







Ptite video de moteur qui mange mal son piaf :

youtube.com YouTube(simulation d’arrchage s’une seule pale)





tu pense que dans la video ils utilise leur canon à poulet ? ^^


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La vraie question c’est : décongelé ou pas ? <img data-src=" />

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Ricard a écrit :



A mon avis, il y a de quoi faire exploser un moteur. C’est pas un pigeon tout mou dont on cause là.







Justement :

1/ On ne sait pas de quoi on cause en réalité. <img data-src=" />

2/ Le fait d’être mou peut avoir un caractère aggravant alors qu’un bloc de glace, de plastique ou de métal (fin ou de mauvaise qualité) va exploser en mille morceau et du coup limiter les dégâts (peut-être).





Mais bon, si tu es un terrorise, tu as surement accès à des explosifs en plus du drone… le problème est vite réglé…


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C’était juste un drone de livraison Amazon pour un passager du vol.



Sinon, y a une belle scène avec Henry Jones contre un chasseur allemand. Tiens, d’ailleurs faudrait interdire les parapluies aux alentours des aéroports.

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CryoGen a écrit :



Justement :

1/ On ne sait pas de quoi on cause en réalité. <img data-src=" />

2/ Le fait d’être mou peut avoir un caractère aggravant alors qu’un bloc de glace, de plastique ou de métal (fin ou de mauvaise qualité) va exploser en mille morceau et du coup limiter les dégâts (peut-être).





lol



tu racontes vraiment n’importe quoi du début à la fin


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Sebaas a écrit :



Comme vous, cette info entendue ce matin sur FranceInfo me laisse perplexe.

 




  • un drone qui vole à 1600 m d’altitude, vous en connaissez bcp vous? Non seulement la portée radio, mais la puissance et l’autonomie nécessaires sont considérables!

  • ce vol (biensur interdit car rien moins que 10 x plus haut qu’autorisé) n’était certainement pas “au-dessus de Roissy” comme je l’ai entendu, mais dans la zone d’approche (parce qu’il reste encore plusieurs minutes de vol à 1600 m)

  • à 400 km/h, le copilote a eu le temps de voir “l’objet”, désengager le PA, effectuer la manœuvre d’évitement?

  • à 400 km/h, le commande de bord a eu le temps d’identifier que c’était bien un drone et qu’il est passé à 5 m de l’aile?



    Bref, tout cela est très curieux et soulève tout un tas de question dont je ne suis pas certain que nous aurons un jour les réponses. On ne les a d’ailleurs jamais eues sur les fameux survols nocturnes de Paris…





    C’était IronMan.


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Non ta généralisation dans le quote a été de dire que parce dans un cas précédent, il s’est passé X, ici il se passera aussi X parce que… bah parce que rien puisque c’est de la généralisation.



Quand tu généralises, tu mets justement tout le monde dans le même sac, que tu ne veuilles pas parler de tout le monde, c’est une chose, mais en généralisant tu envoies le signal inverse.

&nbsp;

Et oui il y a des gens qui ne sont pas du même avis mais leur logique est la même que la tienne, il regarde le problème d’un seul angle plutôt que d’en considérer un maximum.

Par exemple, toi ton angle principal sur ces évènements est celui des victimes (pour caricaturer), bien sûr que c’est intolérable et qu’il faut tout faire pour arrêter ça!

Leur angle est le suivant : “Mes libertés au dessus des morts (pour vraiment caricaturer)”, donc je pense que la réaction du gouvernement est purement liberticide.



Que tu ne puisses pas t’empêcher de réagir est une chose, mais ce réflexe ne doit pas t’empêcher de réfléchir à pourquoi et comment les gens pensent de cette façon.

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Les immatriculations, formations et systèmes de bridage ne sont adaptés qu’à la lutte contre les incivilités et la délinquance.



Mais quand on parle de collisions avec un avion ou autre, c’est le risque terroriste qu’il faut prendre en compte. Et là une seule solution : capture ou destruction de drone.

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Le pare-brise d’un avion n’est pas censé résister à un choc avec quelque chose de plusieurs kg ?

Je pensais que le problème venait si ça s’enfilait dans le réacteur, je n’imaginais pas que le pare-brise pouvait lâcher sur un tel choc <img data-src=" />

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HarmattanBlow a écrit :



Mais quand on parle de collisions avec un avion ou autre, c’est le risque terroriste qu’il faut prendre en compte. Et là une seule solution : capture ou destruction (de drone) du terroriste.&nbsp;



&nbsp;

Fixed <img data-src=" />


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Avant il faudrait le détecter… c’est là qu’il y a un très gros problème.

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Jarodd a écrit :



Le pare-brise d’un avion n’est pas censé résister à un choc avec quelque chose de plusieurs kg ?

Je pensais que le problème venait si ça s’enfilait dans le réacteur, je n’imaginais pas que le pare-brise pouvait lâcher sur un tel choc <img data-src=" />





Le problème, c’est la vitesse.

c’est un peu comme si tu plonges dans un piscine depuis une hauteur de 2m et ensuite d’une hauteur de 50m. Ça ne va pas être tout à fait pareil et dans le 2ème cas tu risques quelques bobos <img data-src=" />


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A ma connaissance ça fait longtemps que les contrôleurs aériens civils n’utilise plus de radars primaires pour détecter les appareils en vol (seuls les militaires en ont ?), mais des radars secondaires fonctionnant grâce aux transpondeurs installés sur les avions (qui émettent un signal). D’où l’idée de la balise (transpondeur ?) sur les drones.

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CryoGen a écrit :



&nbsp;

2/ Le fait d’être mou peut avoir un caractère aggravant alors qu’un bloc de glace, de plastique ou de métal (fin ou de mauvaise qualité) va exploser en mille morceau et du coup limiter les dégâts (peut-être).



Exploser en mille morceaux ? Comme les bombes à fragmentations par exemple, ou les bouteilles de gaz remplies de clous et boulons pour maximiser les dégâts tu veux dire ?

Tu as peut-être raison.<img data-src=" />


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Pictou a écrit :



…Que tu ne puisses pas t’empêcher de réagir est une chose, mais ce réflexe ne doit pas t’empêcher de réfléchir à pourquoi et comment les gens pensent de cette façon.



Ben c’est un très mauvais exemple puisque toi-même sembles avoir du mal à comprendre pourquoi je réagis comme ça…



Aurais-tu donc aussi un seul angle de vision des choses ? <img data-src=" />



Par exemple je ne filtre absolument personne et donc je m’autorise à réagir quand je lis un truc qui ne me plaît pas, sinon on est en mode “pensée unique” et ça c’est pas trop mon truc…



D’autre part je me fous royalement d’être parfois (voire souvent) à contre courant… <img data-src=" />


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Ricard a écrit :



Exploser en mille morceaux ? Comme les bombes à fragmentations par exemple, ou les bouteilles de gaz remplies de clous et boulons pour maximiser les dégâts tu veux dire ?

Tu as peut-être raison.<img data-src=" />







Non comme un verre qui éclate et que tu peux aspirer à l’aspirateur alors qu’un chiffon va boucher l’aspiration.

Un verre qui eclate contre un mur versus une petit explosif dans un verre qui envoit les morceaux dans toutes les directions ce n’est absolument pas la même chose <img data-src=" />


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Y’a déja le canon a crevettes, suffit d’adapter

youtube.com YouTube

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Cypus34 a écrit :



Euh… les mecs ils en rajoutent pas un peu sur la dangerosité ?

Genre un avion est prévu pour résister à toutes sortes d’oiseaux, alors un drone c’est quand même pas bien plus gros.











Pictou a écrit :



Un drone qui monte à 1600m? je pense que oui, ça doit etre plus gros et plus lourd.











GentooUser a écrit :



Un drone contiens des pièces métalliques.

(…)  Après un réacteur endommagé ça coûte $$$, donc les pilotes vont pas s’amuser à avaler des drones pour rigoler non plus <img data-src=" />











gavroche69 a écrit :



(…)

Faudrait arrêter un peu de tout minimiser sous prétexte qu’on est pas directement concerné…











Northernlights a écrit :



(…)

Ptite video de moteur qui mange mal son piaf :

youtube.com YouTubejeje07bis a écrit :



http://www.francetvinfo.fr/monde/asie/video-nepal-un-oiseau-provoque-un-crash-d-…







Yatta, j’ai réussi mon <img data-src=" /> strike du ‘dredi, c’est un de mes plus beaux, je suis ému !



(ceci dit j’ai appris des trus c’est cool, merci pour vos coms).



Et pour mon avis réel, soit c’est un amateur (ce dont je doute un peu à cette altitude) et il des doué mais con, soit c’est une erreur d’un gars qui faisait des tests, soit c’est terroriste (ou test pour terrorisme ultérieur).

Et c’est sûr qu’avec un drone il suffit d’y ajouter quelques grammes de nitroglycérine ou autre explosif pour faire de sacré dégâts à un transporteur. Si en plus il s’approche d’un aéroport, ça peut faire un sacré strike (comme moi ce matin <img data-src=" /> )


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meme avec le spoil, ca fait 5 min que je me marre tout seul comme un con dans mon bureau :)

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1600 mètres et du C4 voilà comment faire flipper les autorités.

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Hum rien ne prouve ce que tu dis soit sincère… <img data-src=" />

Après tout tu ne fais peut-être qu’un mea culpa en réponse à la nuée de protestations qu’à provoqué ton commentaire… <img data-src=" />



Hum ?

T’as des preuves de ta sincérité ? <img data-src=" />

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ouai la police test ces nouveaux drone, mais chute il faut accuser c’est le vilain citoyen

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Je ne suis pas du tout spécialiste, question :

1600 m = moins d’air … ne faut il pas de plus grande pales d’hélices et donc plus gros moteur .. etc etc ?



Il m’est avis que encore ce sont les utilisateurs légitimes qui ne font rien de répréhensible qui vont trinquer pour des cons/terroristes qui pourront parfaitement contourner l’arsenal législatif créé pour l’occasion.



acheter/monter un gros drone avec des pièces achetées sur le net doit surement permettre de passer sous le radar (si je puis me permettre, hrhrhrhrh)

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CryoGen a écrit :



Non comme un verre qui éclate et que tu peux aspirer à l’aspirateur alors qu’un chiffon va boucher l’aspiration.

Un verre qui eclate contre un mur versus une petit explosif dans un verre qui envoit les morceaux dans toutes les directions ce n’est absolument pas la même chose <img data-src=" />





Je t’invite donc a regarder comment fonctionne un réacteur, et à reconsidérer ton argumentaire sur la glace. Le métal, en plus d’être solide se déforme. Un gros chewing-gum à l’entrée de la turbine. Miam.


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diabolik-earth a écrit :



ouai la police test ces nouveaux drone, mais chute il faut accuser c’est le vilain citoyen





La drogue, c’est mal


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sinbad21 a écrit :



Pas sûr qu’une collision avec un drone, objet léger et non fixe, ait la moindre conséquence sur un Boeing. Les oiseaux sont beaucoup plus dangereux, quand ils volent en bande.







sauf que les oiseaux en bande, t’as juste à allumer le radar meteo et tu ramasses les bons nuggets irradiés par terre … <img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



Arracher une aile, carrément ? On parle bien de ces deux “morceaux de métal” capable de supporter les 78t , masse maxi, d’un Airbus A320 au décollage ? <img data-src=" />







Une balle de pistolet ne pèse que quelques grammes, et pourtant ça fait de gros trous. CF la blague du poulet congelé.





WereWindle a écrit :



High velocity food &gt; fast food <img data-src=" />





KFC ; Kentucky Fast Chicken


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Ricard a écrit :



Je t’invite donc a regarder comment fonctionne un réacteur, et à reconsidérer ton argumentaire sur la glace. Le métal, en plus d’être solide se déforme. Un gros chewing-gum à l’entrée de la turbine. Miam.







Le métal se déforme, mais pour un drone on ne parle pas de poutre mais surement de tube léger. A mon avis le tube sera plutôt déchiqueté par les pales plutôt que déformé.



Pour la glace c’est aussi une question de taille, malheureusement tout ce que je trouve sur le net avec réacteur et glace concerne l’obstruction et non “l’ingestion” <img data-src=" />


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Northernlights a écrit :



Y’a déja le canon a crevettes, suffit d’adapter

youtube.com YouTube<img data-src=" />


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CryoGen a écrit :



Pour la glace c’est aussi une question de taille, malheureusement tout ce que je trouve sur le net avec réacteur et glace concerne l’obstruction et non “l’ingestion” <img data-src=" />&nbsp;





Ingestion massive d’eau et de grêle lors de la descente.


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De toute façon on ne sait pas comment un moteur d’avion réagit s’il “ingère” un drone.

Cela n’a pas été testé. Donc on peut tout imaginer.



Reste qu’à l’inverse d’un piaf, un drone possède une batterie. Comment se comporte t’elle quand elle se fait déchiqueter? Pas certain que ce soit négligeable pour le moteur de l’avion!

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icna99a a écrit :



j

Effectivement c’est pas évident de voir un drone dans le ciel mais c’est loin d’être impossible. Déjà dans un airbus on est quand même plus a l’aise que dans un planeur et il y a 4 paires d’yeux au lieu d’une seule. En plus vu l’altitude le drone était surement plus gros qu’une buse. En phase d’approche en plus les pilotes sont assez attentifs si la météo est bonne, c’est une zone ou justement des avions privé type Cessna ou DR400 peuvent être 500ft en dessous.



Ensuite pour les turbulence elles sont majoritairement derriere l’avion et de deux types : le souffle des réacteurs et les vortex de bout d’aile. Celle des réacteurs s’affaibli vite et très localisée derrière les réacteurs. Les vortex de bout d’aile vont à l’inverse prendre de l’ampleur en s’éloignant de l’avion mais sous l’aile il n’y aura rien.

Donc après le croisement le drône a du déguster mais avant, quand le pilote l’a vu et a effectué la manœuvre d’évitement, il devait être assez stable.

&nbsp;



J’ai revérifié au sujet des turbulences laissées derrière les gros porteurs. Cela peut aller sur plusieurs dizaines de km. D’ailleurs, le petit bout relevé en bout d’aile a permis de les réduire de beaucoup (et aussi des économies de carburant). Il y a quelques années, un petit avion privé s’était planté après être passé dans le “sillage” d’un gros porteur, pourtant à plusieurs dizaines de km.



C’est surtout ce genre de médiatisation alarmiste sur tout et n’importe quoi, grave ou pas, qui m’interpellent le plus. Ce sera quoi la prochaine fois afin de nous serrer pour notre “sécurité” ?



D’ici qu’un renard qui passe devant la caisse présidentielle soit soupçonné d’être un porteur de germes terroristes pathogènes pour son occupant et que ça fasse la une des JT… Je plaisante, bien sûr.



J’ai aussi mis un lien sur un drone capable de voler à 6 000m. Pas très longtemps, certes, mais capable.


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Lien youtube vers la vidéo prise&nbsp; par le drone ?

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Magnifique manière de dire c’est un complot et FUCK LES PREUVES ! <img data-src=" />



Ca me donne VACHEMENT envie de lire tes commentaires du coup <img data-src=" />

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Vu les emerdes qu’aura le mec qui a appartient le drone, je doute qu’on les voit un jour <img data-src=" />

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C’est justement le propre des théories du complot, c’est invérifiable et ça s’auto-nourrit.

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Je croyais que c’était un drone !!!!

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atomusk a écrit :



Magnifique manière de dire c’est un complot et FUCK LES PREUVES ! <img data-src=" />




Ca me donne VACHEMENT envie de lire tes commentaires du coup :francais:





Ah&nbsp; ? C’est désormais aux “complotistes” (nouveau cliché à la mode quand on veut faire taire quelqu’un) de démontrer quelque chose ? C’est sûr que les gouvernements vont gentiment nous dire qu’ils se comportent en salopards afin qu’on puisse avoir des “preuves”, tiens…



“Ca me donne VACHEMENT envie de lire tes commentaires du coup”

&nbsp;Ben, si tu es maso, ma foi, c’est ton affaire. Je ne te force à rien, moi.

En plus, ça doit être VACHEMENT dur de lire quelque chose qui ne te plaît pas !



Et puis, après tout, qu’est-ce qui prouve que ce ne sont pas ceux qui m’accusent d’être pour la théorie du complot qui n’en sont pas eux-mêmes en train d’en échafauder ? Dans les dictatures, c’est ainsi qu’on fait taire les opposants, en les accusant de faits fabriqués exprès. Ça, c’est du complotisme !

&nbsp;


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cpatou a écrit :



Pour avoir déjà franchi les 2000m en ULM en plein été, je peux dire que le pull n’était pas de trop&nbsp;<img data-src=" />





Bah pour voler régulièrement dans ces alti là en planeur, je n’ai jamais vraiment ressenti cet écart …&nbsp;

… après la verrière des planeurs fait p’tet un bel effet de serre, j’avoue ;)&nbsp;


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atomusk a écrit :



J’ai du mal à mettre sur le dos du Rio-Paris “les manques des pilotes”. Pour moi c’est “juste le copilote” qui est en faute … tous les autres ont fait leur taff <img data-src=" />



Ne serait-ce que l’amérissage sur l’Hudson, montre qu’il reste quelques “maîtres” <img data-src=" />

Bon le pilote était instructeur à l’armée, mais reste que <img data-src=" />





Effectivement, c’est surtout les manoeuvres du copi qui ont mis tout le monde dans la semoule … Parti de sa ressource au coffin-corner c’est sûr que les autres étaient mal engagé pour comprendre quoi que ce soit ;)



Il reste des mecs doués, heureusement … Mais les consignes de certaines compagnies qui découragent absolument toutes manoeuvres à la mano n’aident pas les mecs à rester au top.



Pour Sully, en plus d’être instructeur de l’armée, il faisait des vols court-courrier … ça aide ;)


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Disons que si un journaliste digne de ce nom fait des déclarations de ce genre sans absolument aucune preuve… oui il est adepte du “complotisme”.



Et non, tu n’as pas à démontrer quelque chose, étant donné qu’il n’y a rien à démontrer.

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Le complotiste cherche à démontrer que ce qu’il dit est vrai. Il y arrive toujours. Et écarte sciemment ce qui ne va pas dans son sens, car cela fait parti du “complot”.



Un scientifique cherche à démontrer que ce qu’il dit est faux. Des fois il n’y arrive pas, et donc dans ce cas il suppose que dans ce cas ce qu’il dit est peut être vrai.



Si tu échafaudes des théories et que tu ne cherches que les preuves que ce que tu dis est vrai plutôt que d’essayer de démolir toi-même ta théorie, et bien oui tu es complotiste.

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Paladin_Fr a écrit :



Le complotiste cherche à démontrer que ce qu’il dit est vrai. Il y arrive toujours. Et écarte sciemment ce qui ne va pas dans son sens, car cela fait parti du “complot”.



Un scientifique cherche à démontrer que ce qu’il dit est faux. Des fois il n’y arrive pas, et donc dans ce cas il suppose que dans ce cas ce qu’il dit est peut être vrai.



Si tu échafaudes des théories et que tu ne cherches que les preuves que ce que tu dis est vrai plutôt que d’essayer de démolir toi-même ta théorie, et bien oui tu es complotiste.



Pourtant, c’est bien ce que font les politiques, non ?

Certes, ils ont des “preuves”. Fabriquées, bien entendu. Donc, d’une certaine manière, ce sont des complotistes, n’est-ce pas ?



Chez les scientifiques, il est normal de critiquer voire essayer de démonter ce que dit un autre. Parfois même avec malveillance. Mais cela fait avancer la science, pas reculer.



Quoique… l’histoire fumeuse de la mémoire de l’eau; qui n’a jamais pu être reproduite par les labos/chercheurs indépendants (de l’industrie pharmaceutique) est tjrs considérée comme vraie. Donc, c’est aussi en fonction des pressions extérieures…


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après avoir lu tes commentaires, je te laisse à tes raisonnements circulaires.

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Pictou a écrit :



Disons que si un journaliste digne de ce nom fait des déclarations de ce genre sans absolument aucune preuve… oui il est adepte du “complotisme”.



Et non, tu n’as pas à démontrer quelque chose, étant donné qu’il n’y a rien à démontrer.



Si ce journaliste prouve quelque chose qui dérange, c’est la case chômage vite fait. Les rédacteurs de Pirates Magazine en ont fais les frais sous les camarades Chirac/Jospin.



Pourtant, beaucoup de journalistes, la main sur le cœur, ont bien affirmé, sans aller y voir, l’histoire des canons de Bagdad. A l’époque, seul Scien & Vie a osé démontré que c’était faux et IRRÉALISABLE.



Bizarrement, jamais des politiques ne sont accusés de complotisme. Pourtant, s’il existe une mafia “corporation”&nbsp; rodée au complotisme, c’est bien celle-là… qui ne prouve jamais ce qu’elle déclare. Ou, alors, en inventant des affaires que l’histoire ressortira 30 ou 50 ans plus tard.



Se souvenir de ce brave nuage venant de Tchernobyl qui a eu la gentillesse de s’arrêter aux frontières de la France ! Si ce n’est pas du complotisme, qu’est-ce ?



Quant on est gouverné/dirigé par les magouilleurs, comment ne pas devenir méfiant dans ce qu’ils racontent ensuite ?



“Et non, tu n’as pas à démontrer quelque chose, étant donné qu’il n’y a rien à démontrer.“Dans ce cas, puisque nous avons à faire à des “gentils politiciens honnêtes”, pourquoi n’apportent-ils pas des vraies preuves au lieu de&nbsp;d’insinuations ?


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Tu utilises le mot complot pour désigner tout et n’importe quoi.

Tu réfléchis aussi très très mal. Je serai heureux d’en discuter avec toi, malheureusement les commentaires interposés ne peuvent permettrent cela… C’est dommage.

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juste pour préciser qu’à 400km/h l’appareil avance à 111m/sec…. je fait du planeur ET de l’aéromodélisme&nbsp;



Il y a environ 15/20ans un jet de l’armée est passé entre un avion et le planeur qu’il remorquait… visiblement il ne les avait pas vu… les turbulences étaient telles que cela a retourné le planeur, la tension sur le cable était telle que le décrochage n’a pu se faire… le remorqueur s’est aussitôt mis lui aussi sur le dos et l’attelage a entamé une manœuvre identique pour se sortir de ce mauvais pas…



J’ai déjà vu sur des vidéos de l’armée la vision d’un jet qui est passé au ras des moustaches d’une cessna qu’il n’avait pas vu (le cessna a du certainement faire dans son froc)…on ne voit l’avion que lorsque le jet lui coupe la trajectoire….



pour qu’un objet de détache du ciel il faut être dessous lui (en phase ascendante), là l’avion de ligne est en phase descendante, donc le drone est noyé dans le décors, sauf à se déplacer plus vite à l’oblique de la trajectoire de l’avion, il ne se détache pas du décors et ne se distingue pas…. la vitesse d’une drone est d’une dizaine de km/h…. fasse au 400 du jumbo…. autant dire que dans le ciel le drone parait donc immobile… ce qui rends encore plus difficile sont identification.

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j’ai des drones de 50cm et 2,5kg… ben à 100m horizontalement ils sont déjà bien petit… mais mon attention est focalisé sur eux et je ne bouge pas…



mes avions vont en envergures jusqu’à presque 3m… à 400m horizontalement (approche) il est pas bien gros (là aussi moi je ne bouge pas, il est au dessus de moi et mon attention est focalisé sur eux en permanence… à 400m un avion de 150cm est ridiculement petit et on ne distingue plus trop les formes (la trajectoire aide à s’en faire une idée…)



Là l’avion de ligne est en pilotage automatique, les pilotes et co-pilote ne touchent pas aux commande, l’un est en check-list, l’autre écoute le contrôle traffic en regardant dehors (jamais les deux en meme temps les yeux sur les instruments, en principe…)… le temps d’identifier un éventuel drone, de réagir en coupant le PA (ok on appuis sur un seul bouton… mais le temps de réaction et de mouvement du bras ne sont pas immédiat), de reprise du contrôle de l’appareil et d’entamer une manœuvre d’évitement (en général on cabre)…. ben tout ça, ça fait des secondes mis bout à bout… x 111m et vous avec la distance d’identification du drone avec les yeux bio ionique du copilote



tout ça pour montrer qu’il y a trop de paramètres qui ne penchent pas en faveur de cette pseudo affaire…



je ne dit pas que c’est impossible, mais que c’est fortement improbable.&nbsp;

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Enquête ouverte après une « quasi-collision » entre un drone et un avion de ligne

  • Le drone serait passé à cinq mètres environ de l’avion

  • Bientôt des balises obligatoires ?

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