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[MàJ] Exoplanètes  : retour à la normale pour le télescope spatial Kepler

Earth, we have a problem

[MàJ] Exoplanètes : retour à la normale pour le télescope spatial Kepler

Le 11 avril 2016 à 06h53

Depuis la fin de la semaine dernière, le télescope spatial Kepler ne répond plus correctement. La NASA ne donne pas d'informations supplémentaires, mais précise que l'équipe technique de la mission dispose d'un accès prioritaire au Deep Space Network afin de tenter une opération de sauvetage.

Kepler est un télescope spatial dont la mission est d'essayer de détecter des exoplanètes, c'est-à-dire des planètes qui se trouvent en dehors de notre système solaire ; une quête de longue date. Si on peut déjà en trouver grâce aux télescopes actuels, ce sont généralement des objets d'une taille proche de celle de Jupiter. De son côté Kepler permet au contraire de détecter des planètes de 30 à 500 fois plus petites. Leur taille combinée à leur distance les rend particulièrement difficiles à observer. 

Lancé en mars 2009 par la NASA, Kepler assurait jusqu'à présent sa mission sans problème. Alors que cette dernière devait se terminer en 2012, elle a été repoussée jusqu'en 2016. Problème, le satellite est en « mode d'urgence » depuis plusieurs jours maintenant. Vendredi, la NASA annonçait que le satellite est entré en mode d'urgence 36 heures plus tôt. Depuis, silence radio de la part de l'agence.

Conséquence directe, le centre de contrôle de la mission Kepler dispose d'un accès d'urgence au Deep Space Network (un réseau d'antennes satellites au sol) afin de mener à bien les opérations de maintenance. Kepler se trouve actuellement à près de 120 millions de kilomètres de la Terre, ce qui rend les communications très lentes. Il faut en effet 13 minutes à un signal pour faire l'aller-retour à la vitesse de la lumière. 

Quoi qu'il en soit, depuis la fin de sa première mission achevée en 2012, Kepler a détecté près de 5 000 exoplanètes, dont 1 000 ont par la suite été confirmées. Depuis 2014, le satellite a entamé sa mission étendue (K2) afin de s'intéresser également aux jeunes étoiles, aux supernovas et à d'autres objets astronomiques... mais pour continuer il faudra rétablir le contact.

Commentaires (109)

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Autant que le gouvernement français…

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FREDOM1989 a écrit :



Autant que le gouvernement français…









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> quel sous entendu pourri <img data-src=" />





Je me moquais surtout du commentaire qui ramenait une news scientifique à de la politique de PMU <img data-src=" />


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Ca a bien mordu alors, oups <img data-src=" />

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lordofsoul a écrit :



Le signal fait un aller-retour. La lumière du soleil ne fait qu’un aller. J’imagine que la diff vient de là.







j’ai vu, je me suis corrigé dans la foulée


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“Veuillez ne pas redémarrer le satellite, installation de la mise à jour 1 sur 789” <img data-src=" />

Quoi, trop facile ?

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Les ptis gris en avaient raz les orbites de se faire prendre en photo par ces paparazzis de Terriens.

Hop, un ptit sabotage ni vu ni connu et l’affaire est réglée.

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Obidoub a écrit :



“Veuillez ne pas redémarrer le satellite, installation de la mise à jour 1 sur 789” <img data-src=" />

Quoi, trop facile ?





<img data-src=" /> vu l’année, c’est du win7 qui est installé. Donc le message est:

“Windows 10 est en cours de téléchargement…”


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avec un ping de 390 000 ms, il va être rigolo le téléchargement <img data-src=" />

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C’est pour ça qu’il répond pas. Tout la bande passante est utilisée par la mise à jour.

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quoi ? ils ont pa la fibre <img data-src=" /> sont vraiment has been a la NASA <img data-src=" />

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“Have you tried turning it off and on again ?”

<img data-src=" />

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Choisir Hubble comme exemple de «on savait bien faire», c’est oublier l’histoire

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Si le redémarrage à distance échoue t’iras appuyer sur l’interrupteur. <img data-src=" />

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Précision pour ceux qui comme moi aurait tiqué sur la distance de 120 000 000 km : Kepler n’orbite pas autour de la Terre, mais du Soleil. Il est sur le même orbite que la Terre, à la traîne de celle-ci, et orbite en 372 jours.

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Oui je trouve dommage que la new soit incomplète sur ce point : Kepler ne pouvait plus depuis déjà quelque temps détecter des exoplanètes car il était incapable de viser précisément et suffisamment longtemps un point de l’espace à étudier (problème sur les roues qui servent à l’orientation).



K2 est une nouvelle mission due à cette panne, car si le satellite ne peut stable suffisamment longtemps pour détecter une exoplanète , il reste suffisamment performant pour la mission K2.



edit : BBQ

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Le ping est de 780000 ms (390000 ms correspondant à l’aller).



Fin bref, il y a aussi le problème du débit et des paquets erronés à gérer <img data-src=" />

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EricB a écrit :



&nbsp; 



Sinon,


fr.wikipedia.org Wikipedia:Kepler_orbit.png 



Kepler est heliocentrique, pas geocentrique comme les satellites. Les débris des satellites est donc hors sujet ici.






Ce serrait bien de ne pas refaire l’erreur faite sur l’orbite géostationnaire en se disant il y a la place… Surtout qu’on ne peut pas se poser sur toute l’orbite mais on doit rester aux points de Lagrange si je ne dit pas de bêtise.


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Krogoth a écrit :



Surtout qu’on ne peut pas se poser sur toute l’orbite mais on doit rester aux points de Lagrange si je ne dit pas de bêtise.



Euh non, je ne crois pas qu’il y ai de rapport entre les points de Lagrange (système à trois corps) et l’orbite stationnaire (système à deux corps).

Par contre, l’orbite géostationnaire est limitée à un cercle à 36 000 km d’altitude au niveau de l’équateur. C’est vite rempli.


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Pour ajouter quelques infos sur les débris spatiaux, la NORAD recense tous les objets qui sont en orbite terrestre, que ça soit des satellites, ou bien des débris spatiaux (dont la taille est supérieure à 10 cm si je me souviens bien).



La NORAD publie régulièrement la liste de ces objets en orbite sous la forme de fichier dits “Two-Line Elements”, fichiers texte qui décrivent l’orbite de chacun de ces objets à un instant t (dit ‘epoch’). On peut ensuite, par interpolation, déduire le mouvement et l’évolution des paramètres orbitaux de chacun de ces éléments dans le temps.



Ces fichiers servent notamment à choisir les positions des futurs satellites.



Edit : Et je confirme que l’orbite géostationnaire commence à être bien remplie !

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Ah, bien la modération…

&nbsp;

Alors déjà&nbsp;supprimer en message en indiquant “propos irrespectueux”, alors que :




  • le comportement des chinois était idiot, y’a aucun autre mot pour définir la destruction d’un satellite volontairement conduisant de fait à une augmentation du nombre de débris qui ont dégommé un satellite russe. Ce sont des faits avérés, y’a même pas à tergiversé dessus…

  • mon message contenait au moins une autre information concernant le fait de ne pas avoir de débris d’origine humaine à 120m de km.

    &nbsp;

    Bref, j’ai vu des messages bien plus “irrespectueux” sur nxi qui n’ont jamais été modéré.

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Tatsu-Kan a écrit :



Ah, bien la modération…

 

Alors déjà supprimer en message en indiquant “propos irrespectueux”, alors que :




  • le comportement des chinois était idiot, y’a aucun autre mot pour définir la destruction d’un satellite volontairement conduisant de fait à une augmentation du nombre de débris qui ont dégommé un satellite russe. Ce sont des faits avérés, y’a même pas à tergiversé dessus…

  • mon message contenait au moins une autre information concernant le fait de ne pas avoir de débris d’origine humaine à 120m de km.

     

    Bref, j’ai vu des messages bien plus “irrespectueux” sur nxi qui n’ont jamais été modéré.



    J’avoue ne pas comprendre non plus la suppression de ton message pour cette raison, il n’y avait rien de choquant ou d’irrespectueux dedans… <img data-src=" />


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Au lieu de traiter d’idiot les chinois, tatsu, dis simplement que tu ne comprends pas leur geste et que tu ne le trouve pas optimal. Trop souvent, on considère comme idiot quelque chose qu’on ne comprend pas mais qui n’est pas si idiot que ça.

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Je testerais un de ces jours. Pas sûr que mon client soit content <img data-src=" />.

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Si tu veux placer un élément de façon stable en orbite héliocentrique (sans avoir a utiliser fréquemment du carburant pour stabiliser) tu dois te positionner aux points de Lagrange (en particulier L4 et L5). Sinon tu va te faire expulser.



fr.wikipedia.org Wikipedia

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gokudomatic a écrit :



Au lieu de traiter d’idiot les chinois, tatsu, dis simplement que tu ne comprends pas leur geste et que tu ne le trouve pas optimal. Trop souvent, on considère comme idiot quelque chose qu’on ne comprend pas mais qui n’est pas si idiot que ça.





Et dire que le chinois crachent par terre et que c’est crado, on peut ou il faut dire “je ne comprends pas”, pour ne pas froisser la modération de NXi qui laisse passer des propos antisemites et xenophobes à tire larigot, pourtant….


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Si c’est un impact, ce n’est pas un débris “à nous”, là ou il est il n’y en a pas.

&nbsp;

Mais le plus probable est une panne d’un équipement. Ca fait 7 ans qu’il a été lancé, alors que conçu pour 3. après, la part “chance” joue pour beaucoup, et prend une part de plus en plus importante avec l’âge.

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C’est une solution pour rester en orbite, mais ça n’est pas sur l’orbite géostationnaire et donc ça bouge par rapport au sol.

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On peut quand même dire que c’est une culture différente qui n’a pas sa place dans notre pays.

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Oui mais ce que je veux dire c’est qu’un élément placé sur une orbite stable devra aussi être expluser de cette orbite, c’est pas quand ces orbites serront truffées de déchet qu’il faudra s’en préoccuper.



Mais a priori Kepler est sur une orbite folklorique qui demande moins de carburant

http://www.airspacemag.com/daily-planet/keplers-unusual-orbit-54411507/?no-ist

&nbsp;

&nbsp;Elle est stable son orbite du coup ou c’est sur la durée de la mission (relativement courte) que ca reste plus economique même en ajustant?

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L’économie se fait surtout sur le lanceur d’après l’article. Ensuite, pour ses observations du ciel profond, la précision orbitale n’a probablement pas une très grande importance (au contraire de celle de l’attitude pour le pointage).

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Dans le cas qui nous occupe c’est complètement idiot. Il faut le dire et ça n’a rien avoir avec la culture. Surtout a une époque ou les problématiques liées a l’explosion de satellites en orbite étaient déjà bien connues. Avec les conséquences dramatiques que ça peut avoir pour la totalités de nations du globe.

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seb2411 a écrit :



Dans le cas qui nous occupe c’est complètement idiot. Il faut le dire et ça n’a rien avoir avec la culture.





Voilà.



Qu’ils pourissent leur propre pays, ca les regarde.

Mais la haute atmosphère et l’espace periplanétaire c’est un bien commun, et s’ils sont trop pauvres, trop radins ou trop cons pour faire les choses proprement dans un espace commun de l’humanité, qu’ils s’abstiennent.


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C’est le second satellite qui déconne ces derniers jours.&nbsp;

Bon, le précédent, c’est probablement une collision avec des débris qui l’a dégommé.



Le soucis, c’est que ça va devenir de plus ne plus fréquent, puisque le nombre de débris en orbite augmente considérablement. Je me demande si y’a des équipes qui planchent sur des solutions pour récolter les débris et nettoyer tout ça.

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Kepler se trouve actuellement à près de 120 millions de kilomètres de la Terre, ce qui rend les communications très lentes. Il faut en effet 13 minutes à un signal pour faire l’aller-retour à la vitesse de la lumière.





Le soleil se trouve à 150 millions de kilomètres de la Terre et la lumière met 8 minutes à nous parvenir !



comment un signal ayant une vitesse identique met 5 minutes de plus pour parcourir une distance moindre ?



Au temps pour moi, j’avais pas vu l’aller/retour

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A la NASA il doit y en avoir quelques uns Kepler

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120 millions de kilomètres, c’est pas un débris de sat…

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Le signal fait un aller-retour. La lumière du soleil ne fait qu’un aller. J’imagine que la diff vient de là.

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Oui, ça fait un certain temps que c’est à l’étude par les agences spatiales, le problème étant de trouver une solution capable d’arrêter ces débris filant à plusieurs milliers de km/h dans un environnement assez immense…

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Un ami m’avait expliqué que la France avait pour avantage d’avoir une législation assez stricte dans ce domaine: la fin de vie des satellites doit être prévue et leur destruction préparée (ce qui nécessite d’utiliser de l’énergie qui aurait pu permettre de prolonger l’exploitation du satellite). L’avantage est que ces textes s’appliquent pour tous les départs de Guyane mais pas ailleurs.

Il y a encore pas mal de boulot si on veut pas que ça empire. Quand aux déchets actuels c’est effectivement loin d’être gagné :(

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Z’avez rien compris, les Chinois ont une longue tradition du feu d’artifice. Ils avaient pris du retard ces 6 dernières décennies, mais ils se remettent à niveau, c’est tout.

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Sans être à la source de la modération il faut comprendre la différence entre :




  • le comportement était idiot (ce qui de mon point de vue est faux, c’est plus irresponsable qu’idiot - )

  • les chinois sont idiots



    Maintenant si tu as des commentaires plus irrespectueux, n’hésite pas à les remonter, comme ce message qui a été remonté.

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tatsu n’a pas parlé de crachats par terre, mais depranocytose l’a mentionné. Et c’est de cette culture dont je parlais. C’est clair que la destruction de satellites n’a rien de culturel.

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Krogoth a écrit :



Si tu veux placer un élément de façon stable en orbite héliocentrique (sans avoir a utiliser fréquemment du carburant pour stabiliser) tu dois te positionner aux points de Lagrange (en particulier L4 et L5). Sinon tu va te faire expulser.



fr.wikipedia.org WikipediaSoyons précis : il faut le placer sur un point de Lagrange si on veut qu’il tourne autour du Soleil à la même vitesse que la Terre, mais là, Kepler fait sa révolution en 372 jours, et ça à l’air prévu ainsi du début. Sans cela, il orbite en se soumettant aux lois de, euh, Kepler, qui peuvent tout à fait être considérées comme stable.

&nbsp;



Mihashi a écrit :



C’est une solution pour rester en orbite, mais ça n’est pas sur l’orbite géostationnaire et donc ça bouge par rapport au sol.





Encore une fois, Kepler est en orbite autour du Soleil, et non de la Terre. Il est sur le même orbite que la Terre, mais derrière et plus lent. [conjecture]Je ne sais pas où il est, en fait, mais je pense qu’il est entre la Terre et le point de Lagrange et dérive vers celui-ci. S’il n’a pas trop d’inertie quand il l’atteindra, il y restera. Ou alors on le rattrapera dans 80 millions d’années (estimation pifométrique).[/conjecture]


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Au temps pour moi. Effectivement je pensais aussi géostationnaire mais pour kepler c’est pas vraiment utile ^^.

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Yep, le point L5 est “derrière” la Terre, à environ 160 millions de km (en suivant l’orbite, sinon c’est 150 millions en ligne droite). Kepler étant à 120 millions de km, il n’est plus très loin du point de Lagrange, qu’il atteindra dans quelques mois.

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atomusk a écrit :



Sans être à la source de la modération il faut comprendre la différence entre :




  • le comportement était idiot (ce qui de mon point de vue est faux, c’est plus irresponsable qu’idiot - )

  • les chinois sont idiots



    Mais en même temps si on dit “les Chinois sont idiots en faisant ca”, même l’idiot du village comprend parfaitement qu’on parle des décisionnaires, pas du peuple chinois…


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De toute façon, c’est hors sujet <img data-src=" />

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Patch a écrit :



Mais en même temps si on dit “les Chinois sont idiots en faisant ca”, même l’idiot du village comprend parfaitement qu’on parle des décisionnaires, pas du peuple chinois…





Dans ce cas, il y a une large partie de la population, peu importe le pays, qui est plus idiot que l’idiot du village. Chinois, occidentaux, américains, africains ou arabes, même combat. Quand des gens entendent un des leurs dire que “les xxx font ceci ou cela”, ils pensent au peuple aussi. Exemple typique : “les occidentaux ont volé l’afrique”. Et il y en a qui font des cambriolages, prétendant “récupérer leurs biens”.

Ton idiot du village a un QI très élevé.


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Patch a écrit :



Mais en même temps si on dit “les Chinois sont idiots en faisant ca”, même l’idiot du village comprend parfaitement qu’on parle des décisionnaires, pas du peuple chinois…





Tu viens de comprendre la mauvaise foi légendaire d’Atomusk.

C’est hors sujet quand tu le prends en flag.


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Et maintenant ça devient de ma faute … parlez de mauvaise foi <img data-src=" />

A quoi ça sert de mettre des smiley <img data-src=" />

je rappelle que je ne suis pas la source de la modération, et que la panne de kepler n’a rien à voir avec des débris, ni avec les Chinois, mais “je” suis de mauvaise foi <img data-src=" />



poutre / paille hopital / charité

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le podoclaste a écrit :



Précision pour ceux qui comme moi aurait tiqué sur la distance de 120 000 000 km : Kepler n’orbite pas autour de la Terre, mais du Soleil. Il est sur le même orbite que la Terre, à la traîne de celle-ci, et orbite en 372 jours.





J’ai probablement été “grillé”, mais s’il est sur la même orbite que la Terre, il met le même temps qu’elle, sinon Newton et Kepler vont se retourner dans leur tombe. <img data-src=" />

Il est sans doute sur un point de Lagrange, à 60° de décalage.


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Non, son orbite est très proche de celle de la Terre, mais il est à moins de 60° et dérive vers ce point de Lagrange (faut pas oublier l’influence de la Terre).

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Euh, non, pour autant que je me souvienne, la vitesse d’un corps en orbite dépend aussi de sa masse, donc 2 objets de masse différentes sur une même orbite peuvent aller à des vitesses différentes, tant qu’ils n’interfèrent pas entre eux. Donc Newton et Kepler dorment bien.



Par contre, le fait que le corps le plus léger aille plus lentement, c’est contre-intuitif et je ne sais plus si c’est raccord avec les lois de Kepler ou pas, mais il ne faut pas oublié que le satellite a été propulsé à un moment où un autre.

&nbsp;

J’ai trouvé la valeur de 372 jours sur Wikipédia.

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YesWeekEnd a écrit :



Pour les interruptions, ils gèrent ça en csv.



Comet separated values.





Joli <img data-src=" />


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Mihashi a écrit :



Non, son orbite est très proche de celle de la Terre, mais il est à moins de 60° et dérive vers ce point de Lagrange (faut pas oublier l’influence de la Terre).





Je n’avais pas fait le calcul pour Lagrange, et j’ai compris les 372 jours, c’est le “très proche” comme tu dis, mais un peu plus excentrique d’après le schéma, tout en coïncidant avec celle de la Terre au plus proche. Je n’arrive pas à trouver la technique pour la mise en orbite héliocentrique.

&nbsp;





&nbsp;le podoclaste a écrit :



Euh, non, pour autant que je me souvienne, la vitesse d’un corps en orbite dépend aussi de sa masse, donc 2 objets de masse différentes sur une même orbite peuvent aller à des vitesses différentes, tant qu’ils n’interfèrent pas entre eux. Donc Newton et Kepler dorment bien.





À ma connaissance, la vitesse d’un corps en orbite (et les caractéristiques de l’orbite) est indépendante de la masse du satellite quand celle-ci est négligeable devant la masse de la Terre (ou du Soleil ici), ce qui est le cas pour le satellite Kepler.

&nbsp;

La formule est la suivante : v =&nbsp; sqrt (MG/r) avec MG pour la terre valant ~ 398600 et “r” à partir du centre de la terre (rayon 6370 km).







&nbsp;le podoclaste a écrit :



Par contre, le fait que le corps le plus léger aille plus lentement, c’est contre-intuitif et je ne sais plus si c’est raccord avec les lois de Kepler ou pas, mais il ne faut pas oublié que le satellite a été propulsé à un moment où un autre.&nbsp;





C’est raccord avec les lois de Kepler (cf formule ci-dessus), mais ça ne dépend pas de la propulsion passée (c’est logique).


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Ne vous inquiêtez pas, on continuera d’avoir des images de ces fameuses planètes :

toutes faites par des graphistes.

Car Kepler n’a jamais pris une seule photo de ces fameuses planètes.

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Je conseille à la Nasa de faire un backup d’urgence de Kepler. Et je conseiller de passer à Mars. La nouvelle version d’Eclipse est formidable.

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Et ? Ce n’est pas parce qu’on ne les a pas en photo qu’elles n’existent pas hein.



Bon après, c’est bien de les trouver mais ça sert pas à grand chose si on a aucun moyen d’y aller…

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Exception a écrit :



Ne vous inquiêtez pas, on continuera d’avoir des images de ces fameuses planètes :

toutes faites par des graphistes.

Car Kepler n’a jamais pris une seule photo de ces fameuses planètes.





encore un coup des “Égyptiens” qui sont en fait des Extra-Terrestres Illuminati: <img data-src=" />


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WereWindle a écrit :



encore un coup des “Égyptiens” pharaons qui sont en fait des Extra-Terrestres Illuminati: <img data-src=" />





<img data-src=" /> Faire attention aux mots utilisés, sinon tu passes pour un raciste.


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Je plussoie. Entrez autre, le support de Java 8 est au point <img data-src=" />

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gokudomatic a écrit :



Je conseille à la Nasa de faire un backup d’urgence de Kepler. Et je conseiller de passer à Mars. La nouvelle version d’Eclipse est formidable.





<img data-src=" />


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gokudomatic a écrit :



<img data-src=" /> Faire attention aux mots utilisés, sinon tu passes pour un raciste.





espéciste <img data-src=" />

on parle d’extra-terrestres illuminati là ;)


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Et pendant ce temps là, Voyager 1 (1977) ou Hubble (1990) eux fonctionne toujours très bien… Avant, on savait faire des satelites solides. Ca a tout l’air d’être de l’obsolescence programmée, moi je vous le dis !









Tatsu-Kan a écrit :



C’est le second satellite qui déconne ces derniers jours. 

Bon, le précédent, c’est probablement une collision avec des débris qui l’a dégommé.



Le soucis, c’est que ça va devenir de plus ne plus fréquent, puisque le nombre de débris en orbite augmente considérablement. Je me demande si y’a des équipes qui planchent sur des solutions pour récolter les débris et nettoyer tout ça.





Niveau débris, normalement, aujourd’hui, on essaye de faire en sorte que les satellites aient assez de carburants pour revenir se consumer dans l’atmosphère en fin de mission.



Ensuite, pour lé débris déjà en place, on ne peut pas y faire grand chose sans empirer les chose (comment récupérer des débris filant à des vitesses faramineuse dans un énorme champs de vide sans devoir créer plus de débris)

Et ensuite, il faut bien se rendre compte, l’espace c’est immensément vide (cela provoquerait chez les personne même un énorme malaise lors d’une sortie d’être dans ce “vide”), donc dans la situation actuelle, les débris, il n’y en a pas tant que ça.


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Lancé en mars 2009 par la NASA, Kepler assurait jusqu’à présent sa mission sans problème.



En fait il a déjà rencontre des problèmes en 2012 qui aurait pu mettre un terme a la mission:

en.wikipedia.org WikipediaDu coup Kepler était plutôt en fin de vie et tout ce qu’il pu faire depuis c’était du bonus.

Dommage qu’il va falloir attendre 2020 pour avoir des remplaçants.

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Xénophobe dans ce cas ! <img data-src=" />

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WereWindle a écrit :



encore un coup des “Égyptiens” qui sont en fait des Extra-Terrestres Illuminati: <img data-src=" />





Cheyenne Mountain est sur le coup.


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Le mode urgence, tellement efficace que la France en fait usage plus que de raison.

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Ah Kepler est de gauche ? <img data-src=" />

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Séphi a écrit :



Ah Kepler PS est de gauche ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> quel sous entendu pourri <img data-src=" />


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Comme cela a été dit, Kepler est “bidouillé” depuis 2013 à cause des roues de réaction, qui permettent d’orienter le vaisseau. Depuis cette date, une astuce permet d’utiliser les roues endommagées, mais Kepler était de toutes façons largement moins productif qu’auparavant…



Dans les faits, ce télescope ne fonctionne plus normalement depuis 2013. Mais comme il a généré beaucoup de données à analyser, il y a encore pas mal de boulot au sol.

&nbsp;

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PtaH a écrit :



A la NASA il doit y en avoir quelques uns Kepler





U forgot to fly away


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Fusio a écrit :



“Have you tried turning it off and on again ?”

<img data-src=" />







<img data-src=" />


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Ce n’est à priori pas une collision qui a endommagé Hitomi. Les débris qui entourent le satellites sont plutôt des morceaux du satellite lui même.



Concernant Kepler, comme cela a déjà été mentionné, il ne fonctionnait pas correctement depuis un certain moment. Il avait juste pu finir sa première mission avant de rencontrer des problèmes avec ses gyroscopes. Les scientifiques continuaient à l’utiliser au mieux de ses possibilité pour une seconde phase de recherche.

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oui des équipes travail sur le nettoyage du ciels, qui sera le probleme des années a venir (+ de sat + de débris + d’effets de chaine)



en meme temps utiliser un satelite 4ans de plus que sa mission initial reste pratique, et une perte de celui-ci ne sera pas un perte economique pour la NASA

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tazvld a écrit :



Et pendant ce temps là, Voyager 1 (1977) ou Hubble (1990) eux fonctionne toujours très bien… Avant, on savait faire des satelites solides. Ca a tout l’air d’être de l’obsolescence programmée, moi je vous le dis !



&nbsp;Au delà de la boutade, je dirais plutot que la complexité des Kepler et autres sondes est bien supérieures aux appareils d’antant.

Plus d electronique, plus de complexité, plus de risques aussi d erreurs.





Sinon,

fr.wikipedia.org Wikipedia:Kepler_orbit.png

Kepler est heliocentrique, pas geocentrique comme les satellites. Les débris des satellites est donc hors sujet ici.

Kepler a une orbite légèrement décalée par rapport a celle de la Terre. Donc la distance entre Kepler et la Terre peut varier entre juste à côté et à l opposé. La distance max ne sera pas atteinte, on est qque part entre les 2, mais la distance augmente.

D où les 120m de km et les 13min de com A/R


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Enyths a écrit :



Le ping est de 780000 ms (390000 ms correspondant à l’aller).



Fin bref, il y a aussi le problème du débit et des paquets erronés à gérer <img data-src=" />





Pour les interruptions, ils gèrent ça en csv.



Comet separated values.


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YesWeekEnd a écrit :



Pour les interruptions, ils gèrent ça en csv.



Comet separated values.







Et un moteur en Flash. <img data-src=" />


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Petit HS pour ceux qui s’intéresseraient au problème des déchets spatiaux : un animé japonais (disposant d’une VF) existe et prend ce sujet comme trame de départ. Ca s’appelle tout simplement “Planetes”.

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Il commence à se faire vieux le pauvre. M’enfin il a déjà dépassé de 4 ans la durée initiale, ce qui n’est pas si mal :)

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WereWindle a écrit :



espéciste <img data-src=" />

on parle d’extra-terrestres illuminati là ;)





Exoterrestres illuminati nuance !&nbsp;<img data-src=" />


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manzell a écrit :



Petit HS pour ceux qui s’intéresseraient au problème des déchets spatiaux : un animé japonais (disposant d’une VF) existe et prend ce sujet comme trame de départ. Ca s’appelle tout simplement “Planetes”.





Qui est très bon, soit dit en passant.


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Tatsu-Kan a écrit :



Je me demande si y’a des équipes qui planchent sur des solutions pour récolter les débris et nettoyer tout ça.





Oui, j’avais assisté à une conférence sur ce sujet il y a 5 ans. Au début, on se moquait d’eux, pourtant, aujourd’hui, maintenant que le ciel est complètement pourri de débris, on commence (moins de 10 ans) à imaginer des solutions pour dégager les satellites en fin de vie. Des solutions parfois folkloriques d’ailleurs.



Et il faut dire que le jeu du «kiki a la plus grosse» entre les USA et la Chine en démontrant qu’ils étaient capables de dégommer un satellite via un missile lancé depuis leur sol, n’a pas, mais alors par arrangé les statistiques (les USA ont bien évidemment tenté de dire qu’ils ont «nettoyé» leur connerie, et les chinois, que ce n’était pas l’intention de jouer à ça, mais… pas de bol… la France était à l’époque l’un des seuls pays avec les USA a être capable de dénombrer ces débris… et… ben les statistiques démontrent les mensonges)



Elon Musk a réussi à poser son lanceur sur une barge, ok, superbe exploit. Mais, AMHA, le prochain vrai défi technique va être de trouver comment nettoyer les orbites, en sachant que la moindre bille taille bille de cartouche de stylo plume a une telle énergie cinétique que cela fait un trou comparable à un 4.57 Magnum!


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L’intérêt c’est surtout d’en apprendre beaucoup sur les formations de planètes et même de systèmes solaires, entre autre !

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A 120 millions de killomètres de la Terre, je pense que les chances de rencontrer un de nos débris sont tellement quasi-nulles que bon, y’a plus de chance que ce soit un débris “extra-terrestre” qui a posé problème.

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Je confirme <img data-src=" />

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Ça fait bien plus de 10 ans qu’on se préoccupe du problème. La problématique doit être étudiée au moins depuis 20 ans voir 25 ans. Les US n’ont plus trop joue a ça depuis les année 80. et encore sur des orbites basses ou les débris retombent rapidement.



Les chinois par contre oui en ayant pulvérisé un sat sur une orbite très utilisée autour des 800km et du coup avec des débris restant longtemps en orbite.

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atomusk a écrit :



Et maintenant ça devient de ma faute … parlez de mauvaise foi <img data-src=" />

A quoi ça sert de mettre des smiley <img data-src=" />

je rappelle que je ne suis pas la source de la modération, et que la panne de kepler n’a rien à voir avec des débris, ni avec les Chinois, mais “je” suis de mauvaise foi <img data-src=" />



poutre / paille hopital / charité





T’es tatillon <img data-src=" />.

Tu modères, t’es donc partie de l’équipe, tu es donc une “cible” privilégiée.

Un peu comme le gvt qui prend tout dans les dents dès que quiconque fait ou un pet de travers. Le “pouvoir” appelle la responsabilité, même quand elle est indue.



Mais bon, on vous le dit depuis longtemps déjà, et vous ne voulez pas entendre : il y a un problème de modération sur NXi. Entendez le : vous modérez souvent des broutilles dès qu’un pleurnichard vous envoie un mail, alors que de l’autre côté vous laissez passer des propos horribles (antisemites, racistes à mort, revisionnistes, appel au suicide, menaces de mort - c’est arrivé- etc.) et même souvent hors la loi.

Depuis le temps que je suis là, je n’ai jamais vu UN SEUL d’entre vous le reconnaitre, même à demi mots, même un peu, même à moitié.

De mémoire JAMAIS vous n’admettez qu’il vous arrive de modérer à l’emporte pièce, et pourtant personne ne vous en voudrait, car personne personne n’est infaillible (“que celui qui n’a jamais pêché me jette la première caillasse”, etc.). Et celui qui vous en voudrait pour ca passerait direct pour un benêt.



Admettez qu’on vous titille un peu dans ce cas là, et franchement je ne pense pas être méchant avec vous en vous disant ca.


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Krogoth a écrit :



Ce serrait bien de ne pas refaire l’erreur faite sur l’orbite géostationnaire en se disant il y a la place… Surtout qu’on ne peut pas se poser sur toute l’orbite mais on doit rester aux points de Lagrange si je ne dit pas de bêtise.





Pour Kepler j’ai du mal à avoir l’information mais on dirait que Kepler n’est pas sur un point de Lagrange (et l’orbite n’est pas exactement la même que celle de la terre de toutes façons)





Mihashi a écrit :



Euh non, je ne crois pas qu’il y ai de rapport entre les points de Lagrange (système à trois corps) et l’orbite stationnaire (système à deux corps).

Par contre, l’orbite géostationnaire est limitée à un cercle à 36 000 km d’altitude au niveau de l’équateur. C’est vite rempli.





Remplir un cercle de 36 000 km avec des satellites de quelques mètres et quelques tonnes, il faut le dire vite :-) .

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BancoLasticot a écrit :



Edit : Et je confirme que l’orbite géostationnaire commence à être bien remplie !





On espace par défaut les satellites de 149 km, ou plus précisément si je ne dis pas de bêtises, chaque satellite doit rester au sein d’un cube de 149 km de côté.

Ça laisse une sacrée marge ! La probabilité que 2 satellites se rencontrent est tout de même extrêmement faible (déjà en 2D dans un territoire de 149 km de côté pour 2 individus, et là on a une dimension de plus).


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Krogoth a écrit :



Oui mais ce que je veux dire c’est qu’un élément placé sur une orbite stable devra aussi être expluser de cette orbite, c’est pas quand ces orbites serront truffées de déchet qu’il faudra s’en préoccuper.



Mais a priori Kepler est sur une orbite folklorique qui demande moins de carburant

http://www.airspacemag.com/daily-planet/keplers-unusual-orbit-54411507/?no-ist&nbsp;





Merci pour le lien, j’avais du mal à trouver des informations <img data-src=" />

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gokudomatic a écrit :



Dans ce cas, il y a une large partie de la population, peu importe le pays, qui est plus idiot que l’idiot du village. Chinois, occidentaux, américains, africains ou arabes, même combat. Quand des gens entendent un des leurs dire que “les xxx font ceci ou cela”, ils pensent au peuple aussi. Exemple typique : “les occidentaux ont volé l’afrique”. Et il y en a qui font des cambriolages, prétendant “récupérer leurs biens”.

Ton idiot du village a un QI très élevé.



Forcément, si tu compares des choux et des carottes en disant que les carottes sont mieux et qu’il n’y a pas matière à débat, tu gagnes d’office…


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OlivierJ a écrit :



Remplir un cercle de 36 000 km avec des satellites de quelques mètres et quelques tonnes, il faut le dire vite :-).





36 000 km d’altitude donc environ 42 000 km de rayon, soit dans les 260 000 km de périmètre, oui.







OlivierJ a écrit :



On espace par défaut les satellites de 149 km, ou plus précisément si je ne dis pas de bêtises, chaque satellite doit rester au sein d’un cube de 149 km de côté.

Ça laisse une sacrée marge ! La probabilité que 2 satellites se rencontrent est tout de même extrêmement faible (déjà en 2D dans un territoire de 149 km de côté pour 2 individus, et là on a une dimension de plus).





L’orbite stationnaire c’est juste un cercle, donc 1D.

Du coup, 260 000 km avec 149 km d’espacement ça fait dans les 1750 satellites. C’est pas si énorme que ça.



Sans compter que toutes les positions sur l’orbite géostationnaire ne sont pas forcément intéressantes.

Celles centrées sur les continents, ou celles au milieu des océans (pour faire la liaison entre les continents) sont certainement les plus recherchées et donc les plus « peuplées ».


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Reste plus qu’à réduire les distances de sécurité à un cro-co-dile, deux cro-co-diles et équiper nos joujoux de parechocs.

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Pour les 0,01% qui ne sont pas là pour troller, le sat a été récupéré y a quelques heures :http://www.nasa.gov/feature/mission-manager-update-kepler-recovered-from-emergen…

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Mihashi a écrit :



36 000 km d’altitude donc environ 42 000 km de rayon, soit dans les 260 000 km de périmètre, oui.





Oui c’est ça c’est gigantesque.







Mihashi a écrit :



L’orbite stationnaire c’est juste un cercle, donc 1D.

Du coup, 260 000 km avec 149 km d’espacement ça fait dans les 1750 satellites. C’est pas si énorme que ça.





Mais les satellites oscillent autour de leur position théorique et c’est en 3D, rendant la probabilité de collision très faible (il faudrait demander à un spécialiste). Je pense aussi qu’avec les progrès en propulsion (genre ionique) on pourra se permettre des espacements moins larges et avoir quand même assez de carburant pour recaler les satellites pendant des années.







Bejarid a écrit :



Pour les 0,01% qui ne sont pas là pour troller, le sat a été récupéré y a quelques heures :http://www.nasa.gov/feature/mission-manager-update-kepler-recovered-from-emergen…





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PtaH a écrit :



A la NASA il doit y en avoir quelques uns Kepler





<img data-src=" /> !


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Et le truc fun, c’est que tout est pretexte pour dire que la modération est nulle <img data-src=" />



Vous moderez pas assez !



Vous moderez trop !



AH ! Il a fait de l’humour ! regarde comme il est de mauvaise foi !



Jamais content <img data-src=" />

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Serrer plus les satellites sur la géostationnaire, techniquement on sait faire. Si on voulait les espacer de 1km on y arriverait très bien.

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Il faut aussi conserver une marge de sécurité, si l’un des satellites se met à merder (genre explosion), c’est pas mal s’il envoie pas des pièces frapper son voisin. Plus on les rapproche, plus le risque augmente.

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De même, pour communiquer on doit viser le satellite avec nos antennes au sol, pour qu’il capte bien le signal, et sans éclairer ses voisins (parasitage toussa). Viser un carré de 150km de côté à 30000km sans déborder, on y arrive. Faire la même chose avec un carré de 1km, j’en suis pas certain. Le laser viendra peut-être corriger cela ceci dit.

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En fait, Kepler est par son orbite un géocroiseur artificiel. Une portion se situe à l’intérieur de l’orbite de la Terre, l’autre à l’extérieur.

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TBirdTheYuri a écrit :



Le laser viendra peut-être corriger cela ceci dit.





Pas sur que la com laser puisse servir en mode terre/espace. Les perturbations massacrent la bande passante, et arrosent tout autour de la cible aussi. Déjà qu’en espace/espace ca marche pas aussi bien qu’espéré…


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D’où le “peut-être”.



Dans tous les cas, si laser il y aura, ce sera espace/espace. Du sol c’est ingérable (nuages, dispersion…)

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TBirdTheYuri a écrit :



En fait, Kepler est par son orbite un géocroiseur artificiel. Une portion se situe à l’intérieur de l’orbite de la Terre, l’autre à l’extérieur.





D’après un des schémas, on a l’impression que l’orbite rejoint la terre à un moment, et s’en éloigne un peu à l’opposé, mais pas qu’elle passe à l’intérieur ; cela dit le schéma est peut-être fallacieux.



Je me demande combien de satellites géostationnaires sont en activités actuellement ? Parce que nombre de satellites, même de télécommunication (comme Iridium) n’ont pas besoin d’être géostationnaires (plutôt besoin de ne pas l’être pour bien tout couvrir par bouts).


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TBirdTheYuri a écrit :



Dans tous les cas, si laser il y aura, ce sera espace/espace. Du sol c’est ingérable (nuages, dispersion…)





Bah ça y a déjà, ils font quelques mégabits/sec avec. Mais la fiabilité ne semble pas bonne dès que la distance augmente un peu (faut croire que le peu d’atmosphère qu’il y a, couplé aux divers champs magnétiques/radiatifs, suffit à perturber les lasers entre les orbites). Et le problème restera le même quand il faudra rapatrier ça sur terre (en attendant qu’on finisse tous dans des colonies spatiales :p), y a pas grand chose d’autre que la radio pour ça.


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Ce lien peut te donner des éléments de réponses :



http://www.ucsusa.org/nuclear-weapons/space-weapons/satellite-database



Tu auras accès à une BDD des satellites en orbite, avec quelques paramètres orbitaux, date de lancement, etc. En filtrant sur les satellites GEO, puis en comparant la date de lancement de chaque satellite à sa durée d’exploitation estimée, ça te permet d’avoir une fourchette (ou rateau, c’est selon) du nombre de satellites GEO en activité.

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Merci je vais regarder ça <img data-src=" />

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On utilise un laser pour mesurer la distance terre lune, je ne pense pas que le cas qui nous intéresse soit plus complexe ;-)

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Patos le fourbe a écrit :



On utilise un laser pour mesurer la distance terre lune, je ne pense pas que le cas qui nous intéresse soit plus complexe ;-)





La mesure d’une distance, c’est une impulsion qui fait un aller retour. Et qui est faite jusqu’à ce que ça passe (tant pis si ça prend des heures).



Une communication haut débit, c’est des milliards d’impulsions par seconde qui doivent toutes faire l’aller retour sans se perdre (le taux de perte doit vraiment être faible si tu veux pas pourrir la latence et massacrer le débit). Et je ne parle pas des parasites (faux positifs…) qui deviennent rédhibitoires.



Tu places vraiment ça au même niveau de complexité ?


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Oui bon c’est sur que présenté sous cet angle ^^

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Pour ce qui est de la mesure de la distance Terre &lt;&gt; Lune il n’y a qu’un photon reçu sur 10^19 photons envoyés. Déjà une très large partie du laser s’étale sur la surface de la Lune autour du capteur. Arrivé là bas, la tâche laser mesure une dizaine de km de diamètre. Au milieu de la tâche, le rétroréflecteur ne mesure que quelques centimètres de côté.

De ce rétro réflecteur, le peu de photons qui l’ont frappé repartent vers la Terre, avec une dispersion à peu près équivalente au trajet aller.



Bref, faire de la communication avec ça, il faut oublier tout de suite ;)

[MàJ] Exoplanètes  : retour à la normale pour le télescope spatial Kepler

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