Très haut débit : le gouvernement facilite l’accès au génie civil

Journées portes ouvertes

Le 02 mai 2016 à 08h20

3 min

Internet

Via une ordonnance annoncée au dernier conseil des ministres, puis publiée au Journal officiel, le gouvernement rend plus simple l'accès aux infrastructures existantes, pour déployer des kilomètres de câble à moindre coût. Elle entre en vigueur le 1er juillet.

Les opérateurs auront bientôt un accès simplifié au génie civil. Une ordonnance, publiée le 29 avril au Journal officiel, ouvre les infrastructures existantes aux opérateurs télécom. Il s'agit de la transposition d'une directive européenne de mai 2014. « Cette directive part du constat que la construction de nouvelles infrastructures de réseaux à très haut débit génère des coûts de travaux de génie civil très élevés, qui peuvent atteindre jusqu’à 80 % du coût total du déploiement » expliquait Emmanuel Macron, le 27 avril, lors du dernier conseil des ministres.

Obtenir les informations des réseaux existants

L'idée est donc de réduire l'un des principaux postes de coût du déploiement du très haut débit, y compris en zones rurales, tout en réduisant le temps de travaux, en passant par les infrastructures existantes. Pour cela, les opérateurs d'assainissement, de chauffage, d'électricité, de réseaux d'eau potable, de gaz, et de transport devront accueillir les équipements télécom dans leurs réseaux. Cela vaut aussi d'ailleurs pour les opérateurs télécoms, qui pourront ouvrir leur génie civil aux concurrents. Cela bien entendu de manière payante.

En outre, les opérateurs télécoms auront un droit d'accès à l'information sur ces infrastructures, pour planifier leurs propres déploiements. Seules limites : la sécurité, l'intégrité du réseau ou... le secret des affaires. Les opérateurs télécoms seront aussi associés aux futurs travaux. Un guichet unique doit leur permettre d'identifier les principaux maîtres d'ouvrage.

L'ARCEP en arbitre des éventuels différends

À noter que l'ordonnance se limite explicitement au très haut débit, ce qui couvre tout de même la modernisation du réseau cuivre (VDSL2), au câble modernisé et à la fibre jusqu'à l'abonné (FTTH).

L'ordonnance étend également les pouvoirs du ministère de l'Économie et de l'ARCEP, qui peuvent vérifier que les gestionnaires d'infrastructure respectent bien la transparence et l'ouverture qui leur sont imposées. Les règlements de différends seront d'ailleurs à la charge du régulateur des télécoms. Cela sur avis de l'autorité compétente en matière d'énergie ou de ferroviaire.

Commentaires (66)

knos

Le 02/05/2016 à 08h23

Non mais ce n’était pas déjà la cas?

Et on ce demande pourquoi ça avance pas …

L3 G33K

Le 02/05/2016 à 08h28

Quand on voit qu’en mars ERDF vient enfouir son réseau, suivi en juin par Orange, puis par le distributeur d’eau potable en septembre, avant que GRDF ne vienne changer les tuyaux de gaz en novembre : non. Ils ne communiquent pas entre eux.

Cedric1127

Le 02/05/2016 à 08h40

SI il ne font pas ça, les TP vont pleurer parce que le carnet de commande est vide donc chômage.

Si on mutualise ça fait des frais donc on retarde.

Au milieu on a l’état qui veut pas faire augmenter le chômage qui mais qui dit pas non a la TVA sur ces travaux :)

Au final personne n’est content et rien n’avance.

Moi qui cherche une maison un peu tranquille je trouve rien avec une connexion adsl convenable tout est a -6 km des NRA…

c’est toujours l’utilisateur final qui fait les frais de tout cela

alain57

Le 02/05/2016 à 08h45

L3 G33K a écrit :

Quand on voit qu’en mars ERDF vient enfouir son réseau, suivi en juin par Orange, puis par le distributeur d’eau potable en septembre, avant que GRDF ne vienne changer les tuyaux de gaz en novembre : non. Ils ne communiquent pas entre eux.

je confirme 

il y a pas si longtemps la ville a faire refaire la rue ou habite mon pere

EDF vient fait un trou pose ses cables et FERME le trou

puis GDF qui fait pareil quelques semaines plus tard

PUIS veolia

puis numericable…

tu m’etonne ca coute des millions de refaire une rue si tu paie des gens pour creuser et refermer ….

si on avait tout fait d’une traite et pas réouvert 3 fois on aurai certainement encore pu mettre la fibre optique en meme temps et ca aurai couté MOINS cher ;)

anonyme_e9710b9f0da191d87895c18d8068aae9

Le 02/05/2016 à 08h52

Curieux j’ai toujours cru que c’était déjà le cas, ne serait-ce que depuis l’époque où France Telecom était en monopole public.

Je me demande si ça ne peut pas s’étendre aussi aux travaux BTP en général à terme. Je n’oublierai jamais ce coup de pelleteuse dans la fibre optique pile dans la zone non-redondée qui avait coupé toute une salle machine dans mon ancien job.

Le 02/05/2016 à 08h56

alain57 a écrit :

si on avait tout fait d’une traite et pas réouvert 3 fois on aurai certainement encore pu mettre la fibre optique en même temps et ca aurai couté MOINS cher ;)

Ce que tu vois pas , c’est que l’entreprise qui a été payée 3 fois pour le même taf, elle a pu payer ses employés 3 mois de plus, employés qui pourront ainsi payer leur facture d’eau, elec, numéricable.

En filigrane c’est le chantage à l’emploi….et il y a au moins certaines aides qui sont payées par le  conseil général, qui mandatent aussi ces travaux de BTP…

Donc oui, c’est payer des gens pour faire des trous et le reboucher. Sinon, à la place, on leur payera un RSA pour qu’ils restent chez eux.

Pareil pourquoi il y a autant de fonctionnaires ? Si on les virait les ³⁄₄ comme certains le disent, où croient-tu qu’ils iraient pointer ? C’est votre entreprise qui les prendraient ? Un fonctionnaire, c’est toujours un chômeur de moins…

Le problème est pas qu’il n’y a pas de travail - le problème c’est la redistribution de la richesse générée par l’augmentation de la productivité. C’est +/- ce qu’on entends avec les histoires de monnaie hélicoptère et/ou revenu universel…

 

scaillea

Le 02/05/2016 à 08h57

Cedric1127 a écrit :

SI il ne font pas ça, les TP vont pleurer parce que le carnet de commande est vide donc chômage.

Si on mutualise ça fait des frais donc on retarde.

Au milieu on a l’état qui veut pas faire augmenter le chômage qui mais qui dit pas non a la TVA sur ces travaux :)

Au final personne n’est content et rien n’avance.

Moi qui cherche une maison un peu tranquille je trouve rien avec une connexion adsl convenable tout est a -6 km des NRA…

c’est toujours l’utilisateur final qui fait les frais de tout cela

J’ai acheté en 2014 et je cherchais aussi une maison au calme avec une bonne connexion ADSL. Trois me plaisaient  et sur les trois une était dans un lotissement au calme mais les deux autres étaient en campagne. J’ai acheté celle dans le lotissement car relié en VDSL2 alors que les deux autres n’avaient pas l’ADSL. C’est la co internet qui a décidé mon choix.

PtaH

Le 02/05/2016 à 09h00

OB a écrit :

Ce que tu vois pas , c’est que l’entreprise qui a été payée 3 fois pour le même taf, elle a pu payer ses employés 3 mois de plus, employés qui pourront ainsi payer leur facture d’eau, elec, numéricable.

En filigrane c’est le chantage à l’emploi….et il y a au moins certaines aides qui sont payées par le conseil général, qui mandatent aussi ces travaux de BTP…

Donc oui, c’est payer des gens pour faire des trous et le reboucher. Sinon, à la place, on leur payera un RSA pour qu’ils restent chez eux.

Pareil pourquoi il y a autant de fonctionnaires ? Si on les virait les ³⁄₄ comme certains le disent, où croient-tu qu’ils iraient pointer ? C’est votre entreprise qui les prendraient ? Un fonctionnaire, c’est toujours un chômeur de moins…

Le problème est pas qu’il n’y a pas de travail - le problème c’est la redistribution de la richesse générée par l’augmentation de la productivité. C’est +/- ce qu’on entends avec les histoires de monnaie hélicoptère et/ou revenu universel…

Je ne suis qu’a moitié d’accord.

En effet, l’économie réalisée en évitant de creuser/reboucher inutilement un même trou plusieurs fois, pourrait être utilisée pour multiplier les projets utiles.

Concretement, au lieu de pouvoir se payer 2 chantiers, on pourrait peut etre en payer un 3e et donc continuer à payer les salaires…

Mihashi Abonné

Le 02/05/2016 à 09h01

Créer artificiellement du travail (en gaspillant des ressources au passage) juste pour éviter du chômage, n’est pas une solution viable à long terme.

WereWindle

Le 02/05/2016 à 09h08

Mihashi a écrit :

Créer artificiellement du travail (en gaspillant des ressources au passage) juste pour éviter du chômage, n’est pas une solution viable à long terme.

un esprit chagrin répondrait que ce n’est pas ce qui importe (la viabilité à long terme) et que, soit ce sera le problème de la prochaine mandature, soit on trouvera bien un moyen de relancer le truc histoire de jouer la montre :$

(sur le fond, je reste 100% d’accord)

L3 G33K

Le 02/05/2016 à 09h12

Et si au lieu de payer les employés 3 fois pour refaire 3 fois le même travail dans la même rue, on les payait 3 fois pour faire 1 fois le même travail dans 3 rues différentes?

Au final on améliorerai tous les réseaux de 3 rues différentes, au lieu d’en défoncer une seule 3 fois d’affilée, et laissant les 2 autres en plan, avec ses poteaux, ses tuyaux en plomb et son réseau cuivre oxydé.

Et des rues à arranger, en France, on n’en manque pas… Loin de là même.

mr-fox

Le 02/05/2016 à 09h16

D’autant plus qu’après les multiples sessions de “je creuse et je rebouche”, la chaussée devient un patchwork de bitume et super désagréable pour circuler et il faut ensuite attendre une hypothétique décision de la commune pour refaire toute la réfection de la rue…

Sans compter, que x travaux, c’est autant de fois où la rue est bloquée…

L3 G33K

Le 03/05/2016 à 09h27

Quel surcout? Parce que ça coûte plus cher de faire des trous puis les reboucher, et rafistoler le bitume, le tout 3 fois dans l’année, plutôt que de tout faire en une seule fois?

Dans le premier cas on paye la location des engins de chantiers pendant 3 semaines, 3 fois dans l’année, on paye 3 fois les salariés qui viennent faire les trous, idem pour ceux qui viennent les boucher, on paye 3 fois la location du balisage du chantier, 3 fois les études pour “trouver ou sont les réseaux existants” etc etc…

Et la profondeur, dans mon exemple elle est identique (un mètre minimum sous la surface aussi bien pour ERDF que pour Orange). Et peu importe qu’un autre réseau soit plus haut ou plus bas que le voisin, tant que la pelleteuse est sortie, c’est pas le temps que ça prend en plus de faire une tranchée de X ou Y cm de profondeur.

Dans le second cas, on paye une fois la location des engins pendant un mois, une seule fois les salariés pendant un mois, une seule fois le balisage du chantier, et on ne repaye pas des études pour savoir ou se trouve le réseau posé en enfoui 3 semaines plus tôt.

Et qui paye? Et bien le contribuable, qui préfère à mon avis que sa commune paie 1 million pour tout refaire en une fois (et avoir une rue propre à la fin du chantier) plutôt que 3 fois 450 000 pour le même résultat (et avoir sa rue défoncée à la fin). Et je ne parle même pas des nuisances liées aux chantiers multiples.

Sinon, oui en France personne n’y pense manifestement, en tout cas y’en a pas beaucoup qui y pensent. C’est un peu le sujet de l’article d’ailleurs. C’est chacun dans son coin, rien n’est communiqué, et ça dans beaucoup trop de domaines.

FunnyD

Le 03/05/2016 à 09h36

athlon64 a écrit :

Pas pouvoir mettre de haies, je comprends bien le problème " /> règle à la con ca.

En appart, ce qui est horrible c’est la proximité, et le fait de pas pouvoir faire trop de bruit. Intimité ou proximité, i lfaut choisir.

" /> Tout dépend de l’immeuble dans lequel est situé l’appart évidemment. :-)

T’es perdu dans une zone avec seulement des vaches maintenant ? " />[/quote]

Nop, dans un petit bourg, prés (mais pas trop) de l’école, avec peu de voisins qui n’ont pas de vue direct chez nous, un terrain un peu trp petit, mais bon…. Et une connexion moyenne, mais je m’en contente.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 03/05/2016 à 09h48

L3 G33K a écrit :

Et qui paye? Et bien le contribuable, qui préfère à mon avis que sa commune paie 1 million pour tout refaire en une fois (et avoir une rue propre à la fin du chantier) plutôt que 3 fois 450 000 pour le même résultat (et avoir sa rue défoncée à la fin). Et je ne parle même pas des nuisances liées aux chantiers multiples.

Sinon, oui en France personne n’y pense manifestement, en tout cas y’en a pas beaucoup qui y pensent. C’est un peu le sujet de l’article d’ailleurs. C’est chacun dans son coin, rien n’est communiqué, et ça dans beaucoup trop de domaines.

Ne fais pas sembalnt de ne pas comprendre.

Qui paye ? Evidemment que c’est le contribuable IN FINE, mais en attendant ce in fine, c’est le MOE qui paie la facture relle (celle en papier avec un chiffre dessus), et il n’a pas envie de payer pour des travaux qui ne le concernent pas. C’est ce qu’il se passe quand on sectorise les activités, et n’importe qui qui bosse sur n’importe quel projet le sait bien.

Moi sur mes projets j’ai mon budget, et les autres services de ma boite aussi : et pourtant je me fais taper dessus si je depasse MON budget, même pour aider mon voisin de bureau. Et si je dis “OSEF, au final c’est l’entreprise qui paye”, on patron me rigole au nez (ce que je suis en train de faire avec toi). C’est tellement evident !!!

Et ensuite il y a une différence enter y penser et le faire.

Et enfin le sujet de l’article c’est de faciliter l’accès aux infos, surtout pas que l’entreprise A fasse du boulot en plus pour que B en profite et sache facturer moins à ses clients. Et encore, faciliter l’accès aux infos, mais limité par le secrte des affires, c’est déjà tout dire.

Encore une fois je répète : si TOUS les réseaux étaient gérés par le public, la question serait plus facile à gérer, et encore le souci ne serait pas résolu pour autant, eu egard à la guéguerre budgétaire entre services que je décris chez moi, mais qui est valable partout et AUSSI dans le public.

Derrière la question de la répartition du budget, c’est en fait de la répartition du pouvoit qu’il s’agit.

Ca, c’est la situation réelle de la vraie vie des vrais gens. Suffit pas de lacher du YakaFokon pour que ca se fasse, la vraie vie est plus subtile que vos bonnes volontés naives.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 03/05/2016 à 10h22

“Sinon, oui en France personne n’y pense manifestement, en tout cas y’en a pas beaucoup qui y pensent. C’est un peu le sujet de l’article d’ailleurs. C’est chacun dans son coin, rien n’est communiqué, et ça dans beaucoup trop de domaines”

 

 

Non, le sujet de l'article est d'ouvrir les infrastructures existantes aux opérateurs télécom pour leur éviter de creuser la route.&nbsp;

Ce que tu proposes, c'est de creuser la route une seule fois pour le compte de plusieurs entreprises qui pourraient travailler sur leur réseau respectif situés au même endroit. Comme dit plus haut, il y a d'autres contraintes que la contrainte budgétaire (qui n'est pas négligeable pour autant).

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 03/05/2016 à 10h52

oui c’est possible, et c’est très bien quand cette situation peut être rendue possible. Dans mon cas personnel, ma rue a été refaite (trottoirs plus larges, mise en place d’un carrefour giratoire). Les égouts et les tuyaux d’eau potable ont été remplacés avant la construction de la nouvelle route. Pareil pour le transformateur électrique qui a été déplacé de quelques mètres. Pourtant, JC Decaux a installé des toilettes publiques un ou deux ans après. Pourquoi ? Parce que dans la vie on ne peut pas toujours tout prévoir, ni les pannes, ni les accidents, ni le choix final de la mairie d’installer de nouvelles sanisettes à cet endroit.

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 03/05/2016 à 11h02

L3 G33K a écrit :

Et la profondeur, dans mon exemple elle est identique (un mètre minimum sous la surface aussi bien pour ERDF que pour Orange). Et peu importe qu’un autre réseau soit plus haut ou plus bas que le voisin, tant que la pelleteuse est sortie, c’est pas le temps que ça prend en plus de faire une tranchée de X ou Y cm de profondeur.

LOOOOOOOOL.

Je l’avais pas notée celle là, mais elle est risible.

Alors pour ton info, tout ca c’est normé : voir ici

http://www.picbleu.fr/page/normes-d-enfouissement-des-reseaux-eau-gaz-electricit…

Et sinon non, tant que la pelleteuse est de sortie, c’est pas “peu importe” de creuser une tranchée de X ou Y cm de profond.

N’importe quel ingenieur avec l’intelligence supérieure à celle d’une moule ne prendra JAMAIS le risque de creuser plus profond ou à côté de qu’il doit (déclaré dans sa DICT), parce qu’il y a toujours le risque d’aller eclater une canalisation plus profonde ou à côté, qui aurait été mal reportée sur les plans ou mal grillagée sur zone.

Tu comprends ou pas ??? RISQUE. Ca veut dire des morts potentiels, sans compter le pognon et les procès derrière.

Un opératuer electrique n’est PAS un spécialiste des conduites de gaz, tout comme ceux du gaz ne savent pas gérer les réseaux d’eau.

Et je ne te parle même pas de la chaine d’information et de commandement en cas de souci (parce que si une conduite de gaz explose, la première chose à faire c’est de couper l’arrivée ; idem si on sectionne un cable electrique, on ne va pas en plus risquer des risques d’electrocution sur la conduite à nu).

Et je suis certain que si ca arrivait à côté de chez toi, tu serais le premier à hurler.

Arrêtez un peu de croire que les politiques, les maires, les conseils municipaux, les ingénieurs, les MOA sont des idiots dans leur domaine alors que vous, vous savez mieux qu’eux : ces gens là sont des PROS, ce que vous, vous n’êtes pas. On gère des contraintes dont vous n’avez même pas le début d’une idée.

Et joma74fr a raison : pour maitriser le(s) risque(s), si on doit coordonner autant de corps de métier différents, le plus probable serait une paralysie de la chaine de commandement / responsabilités avec une extension indeterminée (et indeterminable) des délais d’execution.

L3 G33K

Le 05/05/2016 à 22h02

Apprenez à lire d’abord. Je n’ai jamais dit qu’il suffisait de creuser “au hasard” à côté de ce qui est demandé. Mais de prévoir (dommage on peut pas l’écrire en plus gros pour mieux le distinguer) de refaire tous les réseaux en même temps. Ca s’appelle de la coordination. Dans le privé ça fonctionne très bien, donc aucune raison que dans le public ça ne puisse pas fonctionner pas aussi.

alex.d. Abonné

Le 02/05/2016 à 09h19

Ça me semble difficile de mettre à disposition des opérateurs télécoms les informations du réseau électrique. J’ai pu constater que ERDF ne connaît déjà pas lui-même son réseau…

Yutani

Le 02/05/2016 à 09h22

alain57 a écrit :

je confirme

il y a pas si longtemps la ville a faire refaire la rue ou habite mon pere

EDF vient fait un trou pose ses cables et FERME le trou

puis GDF qui fait pareil quelques semaines plus tard

PUIS veolia

puis numericable…

tu m’etonne ca coute des millions de refaire une rue si tu paie des gens pour creuser et refermer ….

si on avait tout fait d’une traite et pas réouvert 3 fois on aurai certainement encore pu mettre la fibre optique en meme temps et ca aurai couté MOINS cher ;)

dans la ville à côté de chez moi, c’est exactement ça ! ils viennent tous les ans rouvrir le sol pour refaire les canalisations d’eau, un pote qui travaille a la mairie m’a dit que c’était la faute a un ingénieur qui a merdé son projet … " />

FunnyD

Le 02/05/2016 à 09h23

scaillea a écrit :

J’ai acheté en 2014 et je cherchais aussi une maison au calme avec une bonne connexion ADSL. Trois me plaisaient et sur les trois une était dans un lotissement au calme mais les deux autres étaient en campagne. J’ai acheté celle dans le lotissement car relié en VDSL2 alors que les deux autres n’avaient pas l’ADSL. C’est la co internet qui a décidé mon choix.

Je préfère personnellement avoir une moins bonne connexion et ne pass être en lotissement " /> (j’ai donné 6 ans dans un lotissement récent, plus jamais)

Northernlights

Le 02/05/2016 à 09h25

C’est au faux problème.

Avec la montée permanente des débits et la durée de mise en place, la fin des installations devrais plus ou moins coller avec le début d’obsolescence.

En télécom, on part dans des cycles de flux continu pour encore qq décennies.

Donc y’aura du travail dans tous les cas.

Zumb

Le 02/05/2016 à 09h27

alex.d. a écrit :

Ça me semble difficile de mettre à disposition des opérateurs télécoms les informations du réseau électrique. J’ai pu constater que ERDF ne connaît déjà pas lui-même son réseau…

Je confirme. Dans ma rue, leurs plans sont faux. L’opérateur pensait que la ligne était de l’autre côté de la rue, lorsque l’on a fait construire, et qu’il faudrait ouvrir la route, alors que le poteau se trouve en réalité chez moi (non seulement du bon côté, mais dans MON terrain)…

Cedric1127

Le 02/05/2016 à 09h35

c’est fou quand même qu’on doive baser un achat la dessus.

On est tellement a la bourre dans ce pays.

En fonction de ce que tu fais sur le web ça peut vraiment être bloquant .

Entre steam, netflix you tube et des simples téléchargement qui sont de plus en plus volumineux…

Je commence a deseperer sur l’achat de ma maison car moi je pourrai pas en lotissement je veux pouvoir faire péter le son quand je mixe ou les films.

Le pire c’est que les agences ne savent rien du débit du logement, je pense que la mairie n’as aucun calendrier prévisionnel du déploiement du très haut débit.

Baradhur

Le 02/05/2016 à 09h46

Heu c’est quoi ce chantage à l’emploi tout pourris? Je ne paye pas des impôts pour créer artificiellement du travail. Les mecs dont tu parles ils seront payés pour creuser des trous ailleurs au lieu de le faire 3 fois au même endroit, ça accélère le déploiement et on a toujours besoin d’eux. Le reste => OSF.

sanscrit

Le 02/05/2016 à 10h18

un ingénieur ne foire jamais son projet, c’est toujours la faute des autres.

Quiproquo Abonné

Le 02/05/2016 à 10h18

OB a écrit :

Pareil pourquoi il y a autant de fonctionnaires ? Si on les virait les ³⁄₄ comme certains le disent, où croient-tu qu’ils iraient pointer ? C’est votre entreprise qui les prendraient ? Un fonctionnaire, c’est toujours un chômeur de moins…

[HS]

Une grosse partie de ces fonctionnaires continuerait à bosser comme avant, on ne va pas fermer les hôpitaux et les écoles (40% de la FP) sur un coup de tête.

La fonction publique, ce n’est pas seulement l’administration de l’État et des collectivités territoriales, mais aussi les services publics.

[/HS]

dmann

Le 02/05/2016 à 10h32

La France et le très haut débit! Ai-je le droit de pouffer de rire quand des pays comme la Roumanie ont 15 ans d’avance sur nous en matière de fibre?

loser

Le 02/05/2016 à 10h33

moins cher? Aucune importance, c’est le contribuable/usager qui paye " />

ProFesseur Onizuka

Le 02/05/2016 à 10h47

Et plus c’est cher et plus ça gonfle artificiellement le PIB, le FMI est content et imprime l’argent français " />

xillibit Abonné

Le 02/05/2016 à 10h52

Les acteurs ne sont pas coordonnées au niveau timing, il y a par exemple ERDF qui va poser sous la route une ligne haute-tension et un an aprés l’entreprise qui s’occupe du FTTH va ouvrir la même route, il suffit qu’il y en ait un qui ait pris du retard

Miles Prower

Le 02/05/2016 à 11h00

Bah putain, c’est pas trop tôt.

Ricard

Le 02/05/2016 à 11h12

alex.d. a écrit :

Ça me semble difficile de mettre à disposition des opérateurs télécoms les informations du réseau électrique. J’ai pu constater que ERDF ne connaît déjà pas lui-même son réseau…

En fait, c’est très facile. Et très accessible financièrement." />

levhieu

Le 02/05/2016 à 14h21

Et les techniciens télécoms se sentent plus en sécurité grâce à la loi

Ricard

Le 02/05/2016 à 14h43

alex.d. a écrit :

En ville, la HTA est quasi-toujours enterrée sous les routes. Et pour les parasites, la fibre ne craint pas grand chose.

 

Le télécom c’est toujours (sauf cas particulier) sous les trottoirs. Et puis en THD il n’y a pas que de la fibre.

Ricard

Le 02/05/2016 à 14h46

alex.d. a écrit :

Quand un opérateur télécom va demander le plan du réseau ERDF de mon quartier, ils vont se marrer. Ce sera peut-être accessible financièrement, mais ce sera très très faux.

Quand j’ai demandé le déplacement d’une ligne ancrée sur ma façade, ERDF ne comprenait pas de quoi je parlais. Le plan qu’ils ont ne correspond pas du tout à la réalité.

 

Ce n’est pas l’opérateur Télécom qui demande à ERDF, c’est le maître d’ouvrage, souvent la commune ou le maître d’oeuvre (la commune ou autre personne morale, bureau d’étude etc…)

De plus, chaque exploitant de réseau, quel qu’il soit doit OBLIGATOIREMENT fournir après travaux, un plan de récolement au maître d’ouvrage et au gestionnaire de réseau. Plan qui servira à enrichir le SIG.

Cedric1127

Le 02/05/2016 à 14h47

Tu as un truc qui marche qu’avec l’adresse ?

Moi avec degrouptest il me demande le numéro avec sinon il trouve jamais ou rarement :-/

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 02/05/2016 à 15h14

Et le jour ou on voudra refaire le reseau fibre, l’ouvrier va eclater le reseau HT et s’electrocuter (privant d’elec tout le pâté de maison), et/ou eclater la conduite de gaz et faire 200 morts, parce qu’on aura mis tous les réseaux côte à côte, tout ca pour accelerer le deploiement du haut debit (bien vendeur politiquement) sous la pression de geeks impatients qui ont déjà des lignes VDSL2.

Cool " />

scaillea

Le 02/05/2016 à 15h19

Sur le test d’éligibilité de free, tu as le choix de faire un test avec l’adresse ou le numéro de téléphone. Ca te donne le type d’abonnement que tu peux prendre. Le truc est que s’il y a déjà eu une ligne de téléphone dans la maison, normalement free te le donnes " /> Il suffit ensuite d’aller sur degrouptest et le tour est joué. Méthode de sioux.

Alors attention par contre, cela ne fonctionne que s’il y a déjà eu une ligne téléphonique donc ce n’est pas gagné à cout sur. Pour ma part, 3 tests sur les maisons qui me plaisait en 2014 et 4 tests sur des logements que je voulais loués et dans tous les cas, ça avait fonctionné à chaque fois.

synclinal

Le 02/05/2016 à 20h12

Dans ce pays… Il y a une fracture…

                        Entre les évolutions des technologies, des sciences, de la culture… (en fait tout ce qu’on veut)

                       Et les politiciens…

 Et dire que le premier ministre de l’Estonie a moins de 35 ans…

fullero

Le 03/05/2016 à 03h13

C’ est ce se passe quand on a des incapables aux manettes d’ une mairie.

Certaines villes ont créé des couloirs de visite facilement accessibles pour étendre tout types de réseaux à volonté et éviter qu’ une chaussée ou un trottoir se transforme vite en une vilaine mosaïque de goudrons ou que le retrait et le replacement du pavement ne finisse par faire ressembler ces mêmes à une ville du Moyen Age.

Mais le mot “responsable” est un adjectif qui n’ existe pour beaucoup d’ édiles que pour toucher la paye à la fin du mois et vendre leur réseau d’ eau municipal à des entreprises qui la traiteront aux sels d’ aluminium afin que l’ eau soit claire, que les cerveaux de leurs citadins s’ emplissent d’ aluminium après analyse post mortem et que finalement une importante quantité de leur population souffre d’ Alzheimer.

La connerie et la méchanceté mes frères ne sont pas prêtes d’ être séparées.

anonyme_d5bf0b9f87fd15affa58563db3b0ac5d

Le 03/05/2016 à 06h42

Drepanocytose a écrit :

Et le jour ou on voudra refaire le reseau fibre, l’ouvrier va eclater le reseau HT et s’electrocuter (privant d’elec tout le pâté de maison), et/ou eclater la conduite de gaz et faire 200 morts, parce qu’on aura mis tous les réseaux côte à côte, tout ca pour accelerer le deploiement du haut debit (bien vendeur politiquement) sous la pression de geeks impatients qui ont déjà des lignes VDSL2.

Cool " />

Malheureusement, ça arrive déjà trop souvent, même avec des réseaux situés côte-à-côte. Moi, je penserais plus à un autre inconvénient : quand un tuyau est percé ou un câble est coupé, il faudra coordonner 2 équipes de 2 entreprises différentes pour rétablir le réseau, soit un temps indéterminé beaucoup plus long (un peu comme le SAV en cas de dégroupage d’un opérateur alternatif qui utilise la boucle locale d’Orange).

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Le 03/05/2016 à 06h53

synclinal a écrit :

Dans ce pays… Il y a une fracture…

     &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Entre les évolutions des technologies, des sciences, de la culture... (en fait tout ce qu'on veut)

     &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Et les politiciens...

     &nbsp;Et dire que le premier ministre de l’Estonie a moins de 35 ans...

 &nbsp;

fullero a écrit :

C’ est ce se passe quand on a des incapables aux manettes d’ une mairie.

     Certaines villes ont créé des couloirs de visite facilement accessibles pour étendre tout types de réseaux à volonté et éviter qu' une chaussée ou un trottoir se transforme vite en une vilaine mosaïque de goudrons ou que le retrait et le replacement du pavement ne finisse par faire ressembler ces mêmes à une ville du Moyen Age.           


     Mais le mot "responsable" est un adjectif qui n' existe pour beaucoup d' édiles que pour toucher la paye à la fin du mois et vendre leur réseau d' eau municipal à des entreprises qui la traiteront aux sels d' aluminium afin que l' eau soit claire, que les cerveaux de leurs citadins s' emplissent d' aluminium après analyse post mortem et que finalement une importante quantité de leur population souffre d' Alzheimer.           


     La connerie et la méchanceté mes frères ne sont pas prêtes d' être séparées.

alain57 a écrit :

je confirme 

     il y a pas si longtemps la ville a faire refaire la rue ou habite mon pere

     EDF vient fait un trou pose ses cables et FERME le trou           


     puis GDF qui fait pareil quelques semaines plus tard           


     PUIS veolia           


     puis numericable...

     tu m'etonne ca coute des millions de refaire une rue si tu paie des gens pour creuser et refermer ....

     si on avait tout fait d'une traite et pas réouvert 3 fois on aurai certainement encore pu mettre la fibre optique en meme temps et ca aurai couté MOINS cher ;)

L3 G33K a écrit :

Quand on voit qu’en mars ERDF vient enfouir son réseau, suivi en juin par Orange, puis par le distributeur d’eau potable en septembre, avant que GRDF ne vienne changer les tuyaux de gaz en novembre : non. Ils ne communiquent pas entre eux.

     Encore faut-il que toutes ces sociétés aient besoin d'ouvrir la route au même moment et qu'elles coordonnent leurs équipes respectives pour réaliser les travaux l'une après l'autre (avec des travaux qui dureraient plus d'un mois au lieu d'une quinzaine de jours à chaque fois).

 Par exemple, il faudrait que le réseau d'électricité attende plusieurs mois une réparation ou une amélioration pour jumeler les travaux de génie civil avec la réparation ou l'amélioration du réseau télécom ? (en sachant que les gaines et les tuyaux ne se situent pas forcément au même endroit et qu'il faudrait creuser sur une largeur de chaussée beaucoup plus grande)

Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p

Le 03/05/2016 à 06h57

joma74fr a écrit :

Malheureusement, ça arrive déjà trop souvent, même avec des réseaux situés côte-à-côte. Moi, je penserais plus à un autre inconvénient : quand un tuyau est percé ou un câble est coupé, il faudra coordonner 2 équipes de 2 entreprises différentes pour rétablir le réseau, soit un temps indéterminé beaucoup plus long (un peu comme le SAV en cas de dégroupage d’un opérateur alternatif qui utilise la boucle locale d’Orange).

+1, totalement d’accord.

Sinon j’aime beaucoup les commentaires à base de “oauis, EDRF cay des nul”, “bouh, les ingénieurs et les planfifcateurs font n’imp”, venant de gens qui n’ont jamais ni géré un projet de terrain, ni utilisé leurs mains pour autre chose que taper sur un clavier " /> (je ne pensais pas à toi, hein)….

L3 G33K

Le 03/05/2016 à 08h26

Coordonner les travaux et mutualiser ne signifie pas “tout foutre dans le même tuyau”.

Par contre quand ERDF vient percer la rue pour y enfouir son réseau, c’est complètement con de ne pas en profiter pour y rajouter des fourreaux télécom vides, même si cela implique d’élargir la tranchée de 60cm.

Et si les autres réseaux sont bons à changer (égouts, gaz, AEP…), il suffit de coordonner les choses pour tout faire en même temps.

J’ai vu cette situation sur un chantier, ça a duré 3 mois, mais à la fin tout était neuf. Et la rue, ça fait 12 ans maintenant qu’elle est propre et sans raccords. Et il y a des fourreaux vides pour la fibre optique (qui n’y est pas encore).

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Le 03/05/2016 à 08h40

L3 G33K a écrit :

Coordonner les travaux et mutualiser ne signifie pas “tout foutre dans le même tuyau”.

Par contre quand ERDF vient percer la rue pour y enfouir son réseau, c’est complètement con de ne pas en profiter pour y rajouter des fourreaux télécom vides, même si cela implique d’élargir la tranchée de 60cm.

Et si les autres réseaux sont bons à changer (égouts, gaz, AEP…), il suffit de coordonner les choses pour tout faire en même temps.

J’ai vu cette situation sur un chantier, ça a duré 3 mois, mais à la fin tout était neuf. Et la rue, ça fait 12 ans maintenant qu’elle est propre et sans raccords. Et il y a des fourreaux vides pour la fibre optique (qui n’y est pas encore).

Elargir la tranchée de quelques centimètres…

Parce que t’iamgines que tous les réseaux sont à la même profondeur, par exemple ?

Sinon :“Et si… il suffit…”. Bah voyons, il suffit, et personne à part vous n’y a pensé ?

Qui paye, qui coordonne, qui prend en charge le surcout, les assurances ? Qui gère en cas de soucis ? Qui se tape l’administratif ? Qui met à jour les plans ? Qui va négocier le délai supplémentaire chez le MOE ?

Ce sont souvent des boites privées qui font ca en tant que MOA, et tout le monde sera d’accord que dans votre monde idéal où tout le monde s’entend bien, ce serait quand même plus facile que ce soit le public qui gère. Mais malheureusement le monde n’est pas idéal, la gestion est privée, par des boites privées qui souvent en plus se font concurrence sur pleind e secteurs différents.

athlon64

Le 03/05/2016 à 08h56

FunnyD a écrit :

Je préfère personnellement avoir une moins bonne connexion et ne pass être en lotissement " /> (j’ai donné 6 ans dans un lotissement récent, plus jamais)

Pourquoi ca ? Ca dépend aussi du lotissement tu me diras

FunnyD

Le 03/05/2016 à 09h20

Parce que. " />

Plus sérieusement,, le terrain était moyen (700 m²), mais tout le monde voyait chez tout le monde, , interdiction de mettre une haie, donc pas d’intimité. Quand on est arrivés, tout le monde il était beau, tout le monde il était gentil, en partant, tu sentais des tensions un peu partout, et je pense que ce manque d’intimité n’aide vraiment pas. A titre person, je préfère vivre en appart que dans un lotissement comme celui là (même si je préfère ma maison de bourg " /> )

athlon64

Le 03/05/2016 à 09h24

Pas pouvoir mettre de haies, je comprends bien le problème " /> règle à la con ca.

En appart, ce qui est horrible c’est la proximité, et le fait de pas pouvoir faire trop de bruit. Intimité ou proximité, i lfaut choisir

T’es perdu dans une zone avec seulement des vaches maintenant ? " />

Ricard

Le 02/05/2016 à 11h16

xillibit a écrit :

Les acteurs ne sont pas coordonnées au niveau timing, il y a par exemple ERDF qui va poser sous la route une ligne haute-tension et un an aprés l’entreprise qui s’occupe du FTTH va ouvrir la même route, il suffit qu’il y en ait un qui ait pris du retard

Non. Les ligne haute tension ne sont jamais mises sous la route. Ni de ligne télécom à côté à cause des parasites.

KissFC

Le 02/05/2016 à 11h21

Concernant la news : enfin.

Concernant ton post : OSEF pour la fibre. Une onde lumineuse est parasitable que par un trou noir. :O

noraj

Le 02/05/2016 à 11h35

En même temps quand tu pars de rien tu vas pas faire un réseau cuivré puis un réseau câble et finir sur un réseau fibre… si t’as rien tu prends direct le truc le plus évolué (qui ne coûte pas plus chère à déployer que l’ancienne techno)

GuyVer

Le 02/05/2016 à 11h36

mr-fox a écrit :

D’autant plus qu’après les multiples sessions de “je creuse et je rebouche”, la chaussée devient un patchwork de bitume et super désagréable pour circuler et il faut ensuite attendre une hypothétique décision de la commune pour refaire toute la réfection de la rue…

Sans compter, que x travaux, c’est autant de fois où la rue est bloquée…

Mais carrément d’accord.

Il y a aussi la qualité du boulot… dans une ville voisine où je passe chaque jours pour le taff, ils ont “refait” un bout de route, qui était souvent esquivé en se décalant au centre car t’en avait marre de secouer un côté de ta voiture. Résultat on se décale encore au centre car c’est plus haut d’un côté que de l’autre…

Non mais sérieusement ils ont le matos pour faire ça à niveau et ils te le font à l’arrache comme des apprentis… et encore il y a des apprentis qui feraient mieux…

Sinon pour le coup de choisir la maison / apparemment en fonction de la connexion, même chose pour moi, je check où se situe le DSLAM et les offres dispos, quitte à avoir 5 à 10m² de moins pour le même prix, parce que c’est un besoin, un critère obligatoire.

HarmattanBlow

Le 02/05/2016 à 11h55

OB a écrit :

Ce que tu vois pas , c’est que l’entreprise qui a été payée 3 fois pour le même taf, elle a pu payer ses employés 3 mois de plus, employés qui pourront ainsi payer leur facture d’eau, elec, numéricable.

Peu importe, l’argent dépensé l’aurait été ailleurs et aurait créé de l’emploi ailleurs. En subventionnant de l’emploi inutile tu ne fais qu’appauvrir tout le monde.

L’emploi est fonction de la demande d’emploi et de l’adéquation entre offre et demande, rien de plus. En France nous avons un problème d’adéquation offre-demande (disparité sur les compétences et la géographie) et un déficit commercial qui crée de l’emploi ailleurs. Ce qui est causé par une compétitivité insuffisante (monnaie trop forte, etc).

A la rigueur il commence à y avoir un problème avec le peak stuff, qui fait que ceux ayant de l’argent ne savent plus quoi en faire (y compris les marchés financiers et grandes entreprises). Donc perte de demande. Ta remarque sur la monnaie par hélicoptère était fondée. Mais ça c’est surtout aux USA, pas trop en France.

Quant à la réponse à cette pénurie de demande, pour le moment c’est la répartition (monnaie par hélicoptère, inflation, services publics, …). Mais à long terme ça devra être la baisse du temps de travail. Pas de l’emploi inutile.

Pareil pourquoi il y a autant de fonctionnaires ? Si on les virait les ³⁄₄ comme certains le disent, où croient-tu qu’ils iraient pointer ? C’est votre entreprise qui les prendraient ? Un fonctionnaire, c’est toujours un chômeur de moins…

Mais les fonctionnaires font un travail utile. Il peut y avoir des abus ou problèmes ici ou là, de la faute des agents ou des ordres qu’ils reçoivent, mais dans l’ensemble on a besoin d’autant de fonctionnaires.

vizir67 Abonné

Le 02/05/2016 à 12h05

GuyVer a écrit :

 

Non mais sérieusement ils ont le matos pour faire ça à niveau et ils te le font à l’arrache comme des apprentis…

c’est pareil,  un jour j’ai fait appel à un plombier (houlala), j’aurais pas dû !!!

           c’est pour TOUT pareil :

tu tombes sur une pers. …compétente, consciencieuse ….elle fera bien son travail !

2 (t’as pas de chance) tu tombes sur “un j’m’en-foutiste” –> “aie” !!! " />

 " />

Ricard

Le 02/05/2016 à 12h07

KissFC a écrit :

Concernant la news : enfin.

Concernant ton post : OSEF pour la fibre. Une onde lumineuse est parasitable que par un trou noir. :O

C’est pas e la fibre de bout en bout hein, et puis la loi est comme ça. Pas de ligne haute tension près des réseaux télécom. Point.

scaillea

Le 02/05/2016 à 12h13

J’ai acheté dans un lotissement qui a plus de 40ans. Les maisons ont des façades qui ont évoluées pour celles qui sont les mêmes, d’autres ont fait des extensions, … J’ai 1300m² de terrain. Les maisons ne se ressemblent donc pas et on est pas les uns sur les autres comme aujourd’hui où les maisons sont vendues avec 600m² de terrain.

Je ne me sens pas trop collé avec mes voisins. C’est pas la campagne non plus mais ça va.

@cedric1127 :

même chose les agents ne savaient pas non plus et j’avais l’impression d’être un extraterrestre quand je demandais. Au bout d’un moment, quand j’appelais je demandais la ville où se situais la maison. A partir de là, je regardais quel DSLAM était le plus proche et ça me donnait au moins une idée avant d’aller visiter. Une fois visitée, je prenais l’adresse et je faisais des tests de débit.

Je suis dans l’eure et c’est pas la joie internet par chez moi. Mais comme la plupart de mes passions/hobbies passent par internet (jeux, fims, séries), je me voyais mal avec un débit type modem. Même pour le bricolage, tu es mieux internet pour avoir des informations, des aides, …

coket

Le 02/05/2016 à 12h20

Le revenu universel n’a strictement rien à voir avec l’hélicoptère drop.

Dans le dernier cas c’est de la création monétaire pure, dans le premier c’est une réaffectation du cumul des aides sociales déjà versées.

FunnyD

Le 02/05/2016 à 12h27

scaillea a écrit :

J’ai acheté dans un lotissement qui a plus de 40ans. Les maisons ont des façades qui ont évoluées pour celles qui sont les mêmes, d’autres ont fait des extensions, … J’ai 1300m² de terrain. Les maisons ne se ressemblent donc pas et on est pas les uns sur les autres comme aujourd’hui où les maisons sont vendues avec 600m² de terrain.

Je ne me sens pas trop collé avec mes voisins. C’est pas la campagne non plus mais ça va.

Les vieux lotissements sont tellement plus vivables que les nouveaux.

vizir67 Abonné

Le 02/05/2016 à 12h43

avec ça …ça m’étonne PLUS que le Pays “stagne”, pendant que partout en Europe

la croissance (encore timide, certes) revient* !

“le chantage à l’emploi” marche TRES bien, alors…faut rien faire…dans ce Pays ? " />

* montre “le bout d’son-nez” (pas d’blague vaseuse, hein) !

zhebulonn

Le 02/05/2016 à 13h01

Faire et dé-faire, c’est toujours travailler…

alex.d. Abonné

Le 02/05/2016 à 13h28

En ville, la HTA est quasi-toujours enterrée sous les routes. Et pour les parasites, la fibre ne craint pas grand chose.

 

alex.d. Abonné

Le 02/05/2016 à 13h31

Quand un opérateur télécom va demander le plan du réseau ERDF de mon quartier, ils vont se marrer. Ce sera peut-être accessible financièrement, mais ce sera très très faux.

Quand j’ai demandé le déplacement d’une ligne ancrée sur ma façade, ERDF ne comprenait pas de quoi je parlais. Le plan qu’ils ont ne correspond pas du tout à la réalité.

 

fred42 Abonné

Le 02/05/2016 à 14h08

dmann a écrit :

La France et le très haut débit! Ai-je le droit de pouffer de rire quand des pays comme la Roumanie ont 15 ans d’avance sur nous en matière de fibre?

Tu as le droit, mais tu peux aussi réfléchir : dans quel état était le réseau téléphonique et permettait-il de fournir l’ADSL quand ils ont décidé de fibrer ?

Quitte à bâtir un réseau telecom à partir de rien, autant le faire avec la techno la plus pérenne.

Malgré tout, ça ne fait pas totalement envie à voir cette photo.

Mihashi Abonné

Le 02/05/2016 à 14h08

600m², c’est grand. Maintenant ça peut descendre à des lots de 100m² " />. Autant habiter en appart.